Член Движения за свободу Курдистана Хелин Умит ответила на вопросы Medya Haber TV по поводу призыва к миру и демократическому обществу, сделанного лидером Абдуллой Оджаланом 27 февраля, а также по поводу XII съезда РПК и последующих событий.

Оценки Хелин Умит звучат следующим образом:

Прежде всего, выражаю любовь и благодарность нашему лидеру Абдулле Оджалану, передаю ему уважение от имени всех товарищей. В лице товарища Ризы и товарища Фуата, чья героическая гибель была объявлена на XII съезде РПК, с уважением и признательностью вспоминаю всех наших героев. Вновь подтверждаю, что мы сдержим данные им обещания.

Поздравляю весь наш народ с праздником Курбан-байрам. Июнь — это месяц самопожертвования. В лице нашей великой героина Зилан приветствую всех партизанив РПК, вновь с уважением поминаю наших героев.

XII съезд РПК состоялся. С самого первого съезда и на протяжении всех собраний РПК проводила свои конференции, исходя из задачи направлять ход истории, и претворяла это в жизнь на практике. XII съезд РПК представляет собой важный поворотный момент для народа Курдистана, народов региона и будущего человечества. Принятые на нём решения определят дальнейший курс. Это необходимо правильно понять. Мы настроены решительно, и содержание решений соответствует этому духу.

XII съезд РПК по-прежнему является предметом обсуждения. В рамках политического доклада нашего Лидера мы стараемся осмыслить текущий момент и ищем путь к правильной реализации решений. Все должны подходить к съезду РПК и принятым решениям с должным пониманием и верным толкованием.

В этом контексте ведётся важная дискуссия. Все обсуждают, как мы пришли к этому съезду, как были приняты эти решения и каковы будут их последствия. Эти вопросы есть и у противников, и у сторонников, и у нашего народа.

МЫ НАХОДИМСЯ В ПРОЦЕССЕ, ОТКРЫВАЮЩЕМ ДВЕРЬ К ОБНОВЛЕНИЮ

Ход развития процесса известен. С октября мы живём в очень напряжённый период. Это время, когда множество чувств и мыслей сплетаются друг с другом. Имеется решимость к глубокой трансформации и переменам. РПК, оставившая за собой след за 52 года ее деятельности в Курдистане, завершила своё организационное существование. Внесены изменения в политическую программу и стратегию, прекращена вооружённая борьба. Все пытаются это понять. Как это произойдёт? И друзья, и враги стараются осознать это.

Как движение, определяющее балансы на Ближнем Востоке, мы убрали одну из ключевых опор. Теперь все стараются переосмыслить ситуацию. Есть те, кто действительно хочет понять, а есть и те, кто намеренно или неосознанно искажает происходящее.

Те, кто сознательно искажает, — это группы, извлекающие выгоду из текущей ситуации. Они пытаются представить всё это как неудачу РПК. А те, кто старается понять, обсуждают, какое революционно-демократическое развитие может трансформироваться благодаря этим крупным переменам.

В 1998 году, когда произошёл Международный заговор, Турецкая Республика испытала эйфорию. Они говорили: «Мы зажали их, выдавили, они закончились. Мы вытеснили Оджалана из Дамаска, окружили его». Однако Лидер Абдулла Оджалан уже тогда в своих оценках говорил следующее: с 1992 года шёл период ожидания. Борьба достигла определённого этапа. Курдский народ стал заметен на Ближнем Востоке и в Курдистане. Национальное возрождение, рождение курдской нации на демократической основе состоялось, однако проблема свободы всё ещё оставалась нерешённой. В вопросе политического урегулирования курдской проблемы не было достигнуто прогресса.

Мой призыв к тем, кто честен и искренен, — изучить эту историю. То, как Лидер Абдулла Оджалан пришёл к текущему моменту, выражает очень важный исторический процесс. Разрыв с государственным решением начался именно в тот период.

Точка, в которой мы находимся сегодня, — это результат подготовки, начатой Лидером в 1993 году и углублённой после 2000 года в ответ на Международный заговор. Это нельзя объяснить словами противников: «Они уже не могут ничего делать». Напротив — это шаг с огромным эффектом. Это выход, который выявляет курдское существование и делает его важным актором. Это шаг, дающий ответ на вопрос сосуществования курдской национальной реальности с народами региона. Решения, принятые на XII съезде РПК, открывают путь к этому.

Сегодня почти все ведут политику через тему РПК и курдской реальности. Это происходит в Сирии, Иране, Ираке, Турции. Внутренние балансы самой Турции зависят от позиции по курдскому вопросу. Внутренние антидемократические меры, усиливающийся фашизм, атмосфера давления, экономический кризис и социальный распад — всё это связано с нашей борьбой и её стилем. Мы меняем Турцию и Ближний Восток, преобразуя их. Демократическое решение на Ближнем Востоке станет большим шагом для мировой демократической борьбы. Мы внутри этого процесса. Это по-настоящему вдохновляющий, открывающий двери к обновлению путь.

ЕСЛИ НЕ ПРОИЗОЙДЁТ ПРЕОБРАЖЕНИЯ В ГОСУДАРСТВЕ, РЕАЛИЗАЦИЯ ЭТИХ РЕШЕНИЙ НЕВОЗМОЖНА

Мы рассматриваем этот процесс перемен и трансформации как результат великой подготовки, которую наш Лидер вёл на протяжении 40 лет. Это должно быть правильно понято турецким обществом и интеллектуалами. Это не результат принуждения, а запланированный выход.

Если это не будет понято, то будет нанесено оскорбление большим ценностям, и сам процесс окажется под угрозой. Ни Лидер Абдулла Оджалан, ни мы не подходим к этому со словами «мы чего-то ждём от государства». Лидер резко критикует такой подход. Демократическое общество должно само себя организовать и стать силой, должно создавать развитие на основе демократической политики. То же относится к свободе женщин и правам на идентичность. Всё это связано с процессом борьбы. Мы совершаем такую трансформацию, меняем стиль нашей борьбы. Это необходимо понять.

Да, мы предприняли необходимые шаги. Лидер очень серьёзно и осмысленно отнёсся к заявлению Бахчели от 23 октября. Призыв Бахчели, как человека и силы, наиболее яростно сражающейся с нами в Турции, был расценён как историческая возможность. Он представляет структуру, институционализированную после основания Республики на основе тюркизма, ради развития турецкой нации. Призыв, исходящий от такого источника, является серьёзной точкой перелома в истории Турецкой Республики. Лидер придаёт этому большое значение. Мы тоже старались это понять.

Мы уже говорили об этом в других программах. Были те, кто спрашивал: «Что происходит?». Мы тоже задавались этим вопросом. Заявления Девлета Бахчели были крайне важны. Его слова о турецко-курдском мире, о том, что «не бывает курда без турка, а турка без курда», признание курдской идентичности как существующей — всё это было для нас ценным. Наш Лидер также оценил это именно так, и мы немедленно предприняли шаги, соответствующие данному призыву.

Фраза Бахчели «пусть придут и займутся политикой, пусть Оджалан воспользуется правом на надежду, пусть говорит в парламенте» всё ещё остаётся актуальной. Процесс начался с этих слов, но на уровне государства они так и не получили отклика. Это осталось только как призыв Бахчели. До сих пор нет никаких подвижек по вопросу права на надежду. Министр юстиции время от времени делает безответственные, непоследовательные заявления, не осознавая, что говорит. Заявления, касающиеся законодательства, только тормозят процесс.

Мы предприняли шаги. Решение отказаться от стратегии вооружённой борьбы также было шагом, соответствующим этому. Мы приняли эти решения, но не всё будет происходить только по нашей воле. Мы — не единственная сила, определяющая всё. Напротив нас — государство, его воля, его политика. Если со стороны государства не произойдёт трансформации, реализация этих решений невозможна. Даже если мы скажем: «Мы будем вести демократическую политику», — как мы это реализуем, если нам не откроют пространство? Если не будут приняты соответствующие законодательные меры, как мы будем двигаться вперёд? Если Абдулла Оджалан продолжит находиться в заключении на Имралы, как всё это воплотится?

Речь идёт не только об острове Имралы, а о самой системе Имралы. Встречи там происходят только с разрешения. Если разрешение даётся — они проходят, если нет — не проходят. Мы говорим: мы предпринимаем эти шаги ради того, чтобы Лидер мог вести этот процесс. Следует определить, что будет юридическим основанием: станет ли это право на надежду, или же потребуется специальный закон — это должно быть решено.

Политическая атмосфера в Турции, правящий блок — они не могут сказать: «У нас нет на это сил». Ведь они принимают любые решения по любым вопросам. Конечно, существуют различные группы, разные центры влияния. Но власть контролирует всё.

Если никаких шагов не предпринимается, то это говорит о намерениях. Именно этот момент мы и подвергаем сомнению — намерение. Призыв Бахчели и некоторые усилия, проявленные после него, нельзя игнорировать. Однако всё остаётся на уровне слов. Мы придаём смысл этим заявлениям. Откровенно говоря, придаём, потому что в Турции сложился такой образ мышления, что с момента основания Республики, особенно за последние 50 лет, против нашей борьбы было сформировано чудовищное шовинистское сознание. В сознании турецкого общества была выстроена огромная ложь о нас, о курдах, о борьбе РПК. С этой точки зрения заявления Девлета Бахчели важны для разрушения этой лжи. С точки зрения исторической интерпретации эти заявления что-то расшатывают.

В оценках Бахчели, хоть и встречаются отсылки к разным силам, особенно важно его высказывание: «Не бывает турка без курда, и курда без турка». Потому что это означает признание курдского существования в противоположность табу, установленному Республикой: «государство Турция состоит из турок». В таком случае необходимо юридическое и конституционное признание этого существования. То, что можно сказать по этому поводу — процесс остаётся на уровне риторики.

ПАРЛАМЕНТ ДОЛЖЕН НАЙТИ ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ

В Турции нет проблемы более серьёзной, чем эта. Если парламент и должен чем-то заниматься — то именно этим. До сих пор парламент занимался второстепенными вопросами, и потому полностью утратил своё влияние. Это может быть сознательно организовано с внедрением президентской системы, а может быть и нет — это подлежит обсуждению. Но с новой системой влияние парламента было сведено к минимуму. Однако парламент всё ещё существует и представляет всю Турцию. Курдский вопрос — это тема надпартийная. Её решение нельзя оставлять только на усмотрение Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии националистического движения (ПНД). Это общая проблема всей Турции. Парламент должен найти по ней общую позицию.

С самого начала и мы, и наш Лидер высказывались за создание комиссии. Сейчас снова создаётся ощущение, будто её собираются создать, но процесс намеренно затягивается. Комиссия должна была быть уже создана и работать. Большинство политических партий в Турции выступают за создание комиссии. Заявления это подтверждают. За исключением нескольких партий. Хорошая партия может противиться. Партия Победы, вероятно, вообще не примет участия. Но они не оказывают решающего влияния.

В целом (особенно Республиканская народная партия, Партия народного равенства и демократии (ПНРД), Партия будущего, Партия демократии и прогресса (DEVA)) все сделали положительные заявления по этому поводу. В турецкой политике наблюдается сильная тенденция в пользу создания комиссии и начала её работы.

Почему же этого не происходит? Мы тоже задаёмся этим вопросом. Судя по всему, Девлет Бахчели ясно выразил, что комиссия должна быть создана. Остаётся только ПСР. Это значит, что ПСР не хочет этого. Это как математическое уравнение, но такова реальность. Более того, даже не вся ПСР. Внутри ПСР есть фракция, которая не хочет этого процесса.

Сформировалась мощная группа, желающая продолжения войны, получающая выгоду от военного климата. От медиа до капитала — они стали влиятельны в политике ПСР. Некоторые медийные фигуры буквально кормятся этим. Оскорбления в адрес курдов и РПК — их хлеб насущный. Они до смерти боятся, что этот источник закроется. Они наслаждаются атмосферой вражды.

Оборонная промышленность при ПСР сильно развилась в частном секторе. Раньше она находилась в руках государства. В последние годы в этой сфере вырос частный сектор. Сформировались группы, получающие выгоду от этой отрасли — например, группа Bayraktar. Они не хотят окончания войны, хотят, чтобы РПК продолжала вооружённую борьбу, и считают выгодным для себя продолжение конфликта. В дискуссиях вокруг комиссии это хорошо видно. Однако давлению общества и политической среды ПСР долго противостоять не сможет. Комиссия будет создана. Она примет все необходимые законы, поднимет вопрос, приложит усилия к решению, обеспечит общественную поддержку, будет следить за процессом и при необходимости создаст подкомиссии.

СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ ЧЕРЕЗ ОСМЫСЛЕНИЕ ПРОШЛОГО

Здесь я хочу затронуть ещё один важный момент: те, кто не способен вместе взглянуть в прошлое, не смогут и совместно смотреть в будущее. Наше восприятие истории не совпадает с восприятием истории правящих кругов Турции. Необходимо развить общий взгляд на прошлое. Нужна комиссия по исследованию правды и раскрытию реальности.

Основной аргумент ПСР — это то, что после прихода к власти они признали существование курдов и якобы предоставили им права. Они утверждают, что такие шаги, как вещание TRT Kurdi, решили проблему. Однако ни юридических, ни конституционных гарантий нет. История же ясно показывает: курды были одним из учредительных элементов Турецкой Республики. Но этот факт не признан ни на конституционном, ни на законодательном уровне.

Господствующая политическая линия не рассматривает историю под этим углом. Нельзя выстроить здоровые межнациональные отношения, не учитывая, как складывались отношения и противоречия между курдами и турками с момента прихода турков в Анатолию из Центральной Азии. Я хочу также добавить кое-что о недавнем прошлом. Процесс был назван «Турцией без террора». Мы решительно отвергаем это понятие. РПК — это самая легитимная форма борьбы курдского народа. Без этой 52-летней борьбы сегодня и говорить бы не приходилось о курдах. Появление РПК — это ответ на давление, которому подвергались курды на протяжении всей истории Республики.

Сегодня некоторые пытаются принизить РПК, называя её «сателлитом США» или «проектом внешних сил». Это оскорбление для народа Турции. Курдский народ знает правду. Турецкое общество же, не зная своей истории, из-за искажённого мышления, не может даже свои собственные права защищать.

Эта риторика должна измениться. Если мы сможем выработать общий взгляд на прошлое — вот тогда и может возникнуть подлинное братство. Процесс, называемый «национальным единством и братством», должен строиться на общем мышлении. Между курдами и турками нет кровного родства — мы разные народы. Братство зиждется не на крови, а на единстве мировоззрения.

Курды происходят из арийской группы, они не принадлежат к урало-алтайской языковой семье. Несмотря на разное происхождение, мы можем быть единым, демократическим народом. История это подтверждает. И турки, и курды выигрывали от совместной жизни. Именно поэтому наш Лидер постоянно ссылается на исторические примеры. Он упоминает Алпарслана, сельджуков. Подчёркиваются процессы совместной победы. Когда турки пришли в Анатолию, почему мы открыли им двери? Почему мы взяли на себя эту ношу? Такой подход — продукт националистических волн. Комиссия должна поставить под сомнение и такое мышление, найти пути решения и для этого.

Комиссия должна заниматься не только практическими шагами, но и решением исторических проблем. В первый век Турции была поставлена цель — жёсткая турецкая национализация, но она провалилась. Второй век должен быть построен на демократическом народе, общем сознании и праве на братство.

Будущее должно строиться через осмысление прошлого. Нельзя забывать и нельзя позволить забывать. Общества без памяти не способны здраво выстраивать будущее. Как человек, потерявший память, становится уязвимым, так и общество.

Память общества должна быть сильной, нужно правильно осмысливать произошедшее и извлекать уроки. Не следует сравнивать исторические события через призму отдельных личностей — нужно делать верные выводы. Мы должны определить и устранить факторы, отдаляющие нас от совместной жизни. Только так станет возможным подлинное сосуществование. Заселение в один дом силой не решение. Если не будет общего сознания, мы превратим этот дом в ад друг для друга. Если Турция — это крыша, то чтобы жить под ней вместе, нужно научиться смотреть на прошлое вместе.

В числе самых важных тем в работе комиссии я считаю вопрос мышления. Без изменения сознания невозможно осмысленно сидеть рядом и вести диалог. Мы не должны рыть друг другу яму за спиной.

ТУРЕЦКАЯ АРМИЯ НАСТОЙЧИВО ВЕДЁТ ВОЙНУ — ЭТО ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ

Вопрос о сложении оружия — самый главный. Всех больше всего интересует именно он. На основе призыва Лидера от 27 февраля были предприняты необходимые шаги, наш съезд принял соответствующие решения. Самое важное — это прекращение вооружённой борьбы на территории Турции. Решение принято и реализуется. После первого призыва мы объявили перемирие, но ответа не последовало. В оборонительных зонах Мидии турецкая армия по-прежнему ведёт активные действия. Нападения на туннели продолжаются, есть погибшие.

Позавчера Народные силы самообороны Курдистана (НСС) сделали заявление. Существует армейская реальность Турции, настаивающей на войне. Армия не принимает решения самостоятельно, она отражает политическую волю. Это демонстрирует подход турецкого руководства. Эта ситуация вызывает тревогу у всех.

Требование сложить оружие без каких-либо политических шагов, без правовых гарантий — это требование капитуляции. Турецкая Республика разве не узнала РПК за все эти годы? Разве она не знает, что в РПК нет и не будет капитуляции? РПК сформировалась на основе линии сопротивления 14 июля. Даже узников в тюрьмах не удалось принудить к сдаче; они истончали себя день за днём. Сегодня в туннелях наши товарищи борются с нечеловеческой волей. Капитуляция и РПК несовместимы.

Если они это не понимают — значит, крайне некомпетентны. А если понимают — значит, намеренно саботируют. Они хотят свести на нет весь этот процесс, зародившееся с большим трудом воодушевление, надежду и поддержку в обществе Турции и Курдистана, прежде всего труд Лидера. Когда мы хотим двигаться к новой эпохе, они снова прибегают к методам 90-х, бросают листовки, призывают к сдаче.

Если раньше F-16 сбрасывали бомбы, теперь они сбрасывают листовки. Эти листовки углубляют тревогу, усиливают сомнения. Процесс разворачивается стремительно, и курдское общество обеспокоено. Курды обрели свою идентичность, честь, уверенность в себе благодаря этой войне за достоинство. Если сегодня они могут смотреть в глаза другим народам — то именно благодаря этой борьбе.

Никто не может заставить нас просто так сложить оружие. Пусть никто не думает, что это означает шаг назад. Допустим, бойцы сложили оружие — и что дальше? Эти люди — идеалисты. Они отказались от всех предложений системы, захотели построить новый мир, новую жизнь. Мы не кадровая армия, подлежащая демобилизации. Мы — люди идеи.

Если такие темы не обсуждаются, условия не создаются, а просто требуют сложить оружие, сдаться, сесть в тюрьму — это подразумевает вину. Мы не виновны. Мы — представители самого праведного движения в истории. Никто не имеет права подходить так к апочисту, к члену РПК.

Подобные подходы — это нездоровые дискуссии. Вместо этого те, кто хочет построить новый демократический Турецкий проект и обеспечить мир, должны обсуждать причины проблемы и пути её решения. Допустим, мы сложили оружие. Если проблема не будет решена — появятся другие группы. Общественные проблемы всегда ищут своё решение, находят выход, создают взрыв. Если мы хотим, чтобы не повторились те же события, чтобы процесс развивался здраво, чтобы пробудились новый Курдистан и новая Турция — такой подход жизненно важен.

По пути на эту программу со мной была группа молодых женщин-герилья. Я спросила их: «Сложите ли вы оружие?». Они ответили: «Никогда». Тогда я спросила, при каких условиях возможна мягкость. Товарищ Дилжин сказала: «Физическая свобода Лидера должна быть обеспечена. Лидер должен вести этот процесс». Вторым их требованием была парламентская комиссия. Турция должна это обсуждать. И третье — признание курдской идентичности. После такой борьбы курдская идентичность должна получить юридические гарантии.

Сегодня если представители турецкой власти спросят любого из нас — услышат тот же ответ.

ЕСЛИ БУДЕТ ПРИНИМАТЬСЯ НОВАЯ КОНСТИТУЦИЯ, ОНА ДОЛЖНА ОСНОВЫВАТЬСЯ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ДОГОВОРЕ

Главный недостаток всех конституций, принятых до настоящего времени, — это отсутствие демократичности. Большинство из них — продукт военных переворотов. Это конституции, навязанные сверху, оторванные от народа. Если будет разрабатываться новая конституция, она должна стать общественным договором и оформляться на демократической основе. Она должна формироваться с участием всех слоёв населения, на основе обсуждения и взаимодействия.

Главная болезнь всех предыдущих конституций заключалась в том, что они строились на турецкой нации как наследии Османской империи. Это было связано с авторитарным, навязываемым сверху подходом.

Однако Конституция 1921 года занимает особое место. Потому что она была принята в период, когда Освободительная война, борьба в Анатолии, велась активно, и внутренние динамики Турции были ещё сильны. Если я не ошибаюсь, Мустафа Кемаль участвовал в Эрзурумском конгрессе как депутат от Карса — курдского региона. То есть курдская идентичность тогда ещё не была отвергнута, и по отношению к другим народам также сохранялась признанная реальность. Этнические и религиозные структуры в Турции были живыми, и они признавали процесс 1921 года. Но все последующие конституции — начиная с Конституции 1924 года — носят следы путчей.

Поэтому новая конституция не должна формироваться сверху, она должна расти из народа. Некоторые считают конституции чем-то неприкосновенным, но они — результат воли и рук человека. Тогда были одни условия — теперь совершенно другие. Распад Османской империи, отделение народов на основе национализма породили узкий защитный подход, который нашёл отражение в тексте конституции. Но сегодня изменились и мир, и регион, и человечество; догматизм и приверженность старым формам — это реакция. Упорство на нынешней модели — это и есть реакционность.

Решение курдского вопроса — это решение конституционное, решение в виде общественного договора. Оно должно быть реализовано на основе широкой, инклюзивной и обсуждаемой платформы. С комиссией, созданной ПСР из 11 человек, не может быть разработана демократическая конституция. Да, возможно, эта комиссия подготовит проект, но он должен быть доведён до уровня, отражающего богатство, реальность, социальную и политическую структуру турецкого общества. Сколько людей из 11 представляют всю Турцию? Уже сам этот факт показывает, что по-прежнему действует навязывающийся сверху, якобинский стиль президентской системы. Это также свидетельство того, что влияние мышления Комитета единения и прогресса сохраняется в турецкой политике.

АТАКИ НА НРП ОТРИЦАТЕЛЬНО СКАЗЫВАЮТСЯ НА ПРОЦЕССЕ

Политическая сцена Турции бурлит. Происходящее не вызывает оптимизма. В такой момент, когда мы стараемся вывести на повестку дня демократизацию Турции, атаки на Народно-республиканскую партию (НРП) отрицательно влияют на процесс. Предположим, есть преступление или коррупция — конечно, с этим надо бороться. Но картина выходит за рамки этого. В адрес НРП идёт серьёзная, жёсткая атака. Это негативно отражается на процессе, в котором мы находимся.

Мы задаёмся вопросом: хотят ли этим сорвать процесс или взять его под контроль? У нас есть сомнения. НРП и другие партии заняли определённую позицию по процессу. Возможно, они собирались озвучить более мощный голос, и это пытаются предотвратить. Это гипотеза, а не окончательный вывод, но такая вероятность существует.

До сих пор НРП не действовала в направлении демократизации Турции. Хотя использует это слово, но, заявляя о себе как об учредительной партии, фактически участвовала в военной политике нынешней власти. Она даже стала силой, поддерживающей ПСР. И об этом говорим не только мы — сам Эрдоган говорит: «Хорошо, что есть такая оппозиция». Оппозиция в лице НРП питала ПСР.

Сейчас вопрос: идёт ли борьба за демократию или за власть? Это важный вопрос. У НРП и оппозиции в целом нет борьбы, основанной на принципах демократизации. Здесь я хочу отметить: идут слухи, будто курды заключили соглашение с ПСР. Партия ПНРД даст на это ответ. Появляются утверждения, что курды войдут в альянс с Народным альянсом, что они поддержат ПСР. Такого нет.

Как Движение за свободу Курдистана мы говорим однозначно: мы поддержим любого, кто искренне борется за демократизацию. В этом суть. Но нынешняя картина иная. Стратегия НРП ориентирована на победу на выборах. У них нет позиции, направленной на решение актуальных проблем Турции.

С исторической точки зрения мы находимся в позитивной переломной точке. Мы стараемся превратить этот момент в возможность. НРП могла бы сыграть в этом процессе определённую роль. Как социал-демократическая партия, она должна была бы стоять впереди правых партий в вопросах признания курдской идентичности, предоставления ей конституционных гарантий и решения проблемы на юридической и политической основе. Кроме того, одной из исторических ответственных за эту проблему является и сама НРП.

Заявления Озгюра Озеля по этому вопросу нельзя назвать отрицательными. Он говорит, что поддерживает процесс, что займёт место за демократическим столом переговоров. Эти слова ценны и значимы. Главными силами власти являются ПСР и ПНД. ПСР старается извлечь выгоду из этого процесса. Рейтинг партии упал, они хотят снова привлечь курдов. А курдский народ — это народ, ищущий свободы и новизны. Динамика демократического народа — вот в чём суть.

Этот вопрос — не вопрос отдельных партий, это вопрос всей Турции. Ни с одной партией никаких соглашений не заключалось. Это надпартийный вопрос. Мы говорим о судьбе народов Турции, о судьбе рабочего класса Турции. Поэтому не стоит вести подобные дискуссии.

Например: «Если Имамоглу окажется в тюрьме, тогда как Оджалан будет на свободе?», — это очень отсталая дискуссия. Это уже похоже на шантаж. Это совершенно разные случаи. Реальность Имамоглу — одна, а реальность Оджалана — совершенно иная. Лидер Абдулла Оджалан — это вождь народа. Это лидер свободы. Мы говорим о лидере, который провёл 27 лет в условиях абсолютной изоляции. Такой подход — абсолютно неверный. Это дискуссии, которые лишь откатывают процесс назад. Оппозиция тоже должна занять по этому поводу правильную позицию.

Мы не можем быть стороной в борьбе за власть, и наш народ — тоже. У нас другой вопрос. Мы хотим действительно построить новую Турцию на основе демократического народа, открыть путь демократическому обществу, а не извлечь какую-то выгоду от власти. Наш народ тоже не ожидает от власти ничего подобного.

И ПСР, И НРП — НЕ ЕДИНЫЕ СИЛЫ

Если мы не видим ПСР как однородную силу, то и НРП тоже не воспринимаем так. Это должен понимать каждый. Внутри НРП есть очень значительный демократический потенциал. Есть искренне верящие в демократию Турции либеральные демократы. Есть группа, выступающая за установление определённых стандартов. Но есть также националистическое, шовинистическое, этатистское крыло.

Мы несколько иначе оцениваем линию Озгюра Озеля. Да, мы отличаем её. По крайней мере, на сегодняшний день внешне это так и выглядит. Те, кто отстаивает классическую линию НРП, сложившуюся после основания Республики, не хотят окончания войны. Среди них есть представители капитала, различные группы интересов. То есть они хотят продолжения текущей националистической картины Турции. Мы говорим: к этому нельзя подходить обобщённо.

СУЩЕСТВУЮТ ДОГМАТИКИ, ИЩУЩИЕ ВСЁ РЕШЕНИЕ В ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОДХОДЕ

Мы всегда старались в рамках возможностей вести эту дискуссию с демократическими, левыми и социалистическими кругами, с которыми находимся в связи. С самого начала процесса мы стремились их информировать. Хотели услышать их мнение. Если были какие-то замечания — просили направлять их нам напрямую. К примеру, если есть моменты, которые им непонятны, которые они не осознали, — мы хотели, чтобы они делились этим напрямую с нами.

Курдское движение находится под многоуровневой атакой особой войны. Потому особенно важно, чтобы мы были вместе с нашими друзьями. Мы придаём этому большое значение. У нас есть своя линия, которую мы придерживаемся вот уже 52 года. Это значит быть соратниками Махира, Дениза, Ибрагима. И на горных вершинах Курдистана мы стремились поддерживать эту линию, обновляя её. Мы всегда были теми, кто поднимал это знамя. Оно всегда было в наших руках.

Мы — социалистическая сила. Сегодня мы отстаиваем демократический социализм. Могу сказать так: мы ищем ответ не только на национальный вопрос в Курдистане, не только на вопрос идентичности, но и на проблему свободной жизни, и верим, что ответ на неё лежит в социализме. Каким был лозунг нашего съезда? — «Настаивать на человечности — значит настаивать на социализме».

То есть, по сути, если ты человек и хочешь остаться человеком — ты должен быть социалистом. Это призыв универсального масштаба. В этом контексте левые и социалистические движения Турции с начала Республики понесли большие жертвы. У нас есть левое прошлое, история социалистической борьбы. Это прошлое заслуживает глубочайшего уважения, это почётное наследие.

Самые просвещённые умы и самые яркие сердца Турции отдали себя этой борьбе. Это накопление ценностей нельзя забыть. Напротив, мы хотим, чтобы оно было известно. Если на нашем пути есть проблемы, недостатки — мы хотим их устранить. Выход демократического социализма — это именно он. И путь, который мы стремимся открыть в Турции на основе призыва к демократическому обществу и миру, есть борьба за открытие горизонта социалистической борьбы, борьбы трудящихся, борьбы женщин. Мы хотим перенести это на новый уровень. Как вы и сказали, есть те, кто это понимает. Есть те, кто воспринимает текущий момент как время перемен и трансформации. Есть и те, кто говорит: «Мы вместе можем разрушить политику давления, направленную не только против курдов, но и против левых, социалистов, демократов». Но есть и те, кто подходит к вопросу догматично, с точки зрения старого реал-социализма, кто придерживается национал-государственного взгляда, ищет решение только в рамках государственности и потому стремится осуждать. Я думаю, со временем это будет понято лучше.

ЕСЛИ ПРОЦЕСС ДОЛЖЕН РАЗВИВАТЬСЯ — СМЕНА ЯЗЫКА В МЕДИА НЕОБХОДИМА

В Турции медиа не являются независимыми. На самом деле, в мире больше нет независимой прессы. Это связано с функционированием капиталистической системы. Мы живём во времени, когда командует капитал. Наш Лидер даже говорит: «Деньги стали Богом». Деньги стали Богом, вот так. Турецкие медиа также сформированы в рамках этой власти, работают под её контролем и ведут вещание на этих основаниях.

По языку медиа мы можем делать выводы о том, каковы государственные политики в Турции. Владельцы многих изданий — это те же лица, которые стоят за торговцами оружием, о которых мы говорили ранее. Если процесс действительно должен развиваться, медиа должны «промыть себе рот».

Нужно говорить правду, проявлять уважение к фактам, действовать исходя из интересов общества, народа, женщин. Я не питаю особых надежд, но хотя бы стоит сказать это. По крайней мере, нужно дойти до уровня, на котором эти интересы будут уважаться.

Эти понятия, такие как «террор», выражения, используемые в отношении Лидера Абдуллы Оджалана — это абсолютно неприемлемо для нас. Если будет установлено правильное взаимодействие, оно должно строиться на соответствующих понятиях. Мышление строится на понятиях. Понятия определяют мышление. Какие слова ты используешь — такое у тебя мышление. Нам нужен новый язык, новые категории.

Пусть прекратят эти повторы. Столько клише, столько заученного. Пусть проявят немного новизны, пусть вызовут интерес, пусть изменятся хоть немного. Правда, первыми должны измениться сами медиа. Времени мало, потому скажу кратко: с этим языком прессы не может возникнуть новая Турция, не может появиться новое мышление.

ЛИДЕР АБДУЛЛА ОДЖАЛАН ЛИШЬ НАЧАЛ СВОЙ ПУТЬ

Характер борьбы, которую мы ведём в Курдистане, должен быть глубоко осмыслен. Курдистан… То есть вы говорите: от локального к универсальному — какую локальность представляет Курдистан? Без понимания этого невозможно осознать, какой эффект создаёт эта борьба, и какое влияние она оказывает. Эта земля, этот народ… Первый народ истории. Социальность возникла здесь, на этих землях. Человечество появилось здесь. Колыбель человечества… Поэтому изменения и преобразования, происходящие здесь, оказывают колоссальное влияние на весь мир.

Да, мировые события тоже влияют на нас, но в целом Ближний Восток, а особенно регион Месопотамии, всегда имели определяющее значение для человечества. Сейчас мы снова наблюдаем такое влияние — это новое мировое открытие, которое совершается через личность Лидера Абдуллы Оджалана, это выход к свободному миру. Это один аспект — исторический. Если заглянуть в корни истории — это становится очевидно.

Второй аспект: современный мир зашёл в тупик. Капиталистическая модерность переживает глубокий кризис. Человечество столкнулось с проблемой смысла, кризисом значений. Обратите внимание, что написал Ален Бадью в письме к Лидеру? Он рассказал, какое воздействие оказал на него поиск свободы, справедливости и истины.

Потому что капиталистическая модерность опустошила всё. Она создала нагромождение материальных форм. Отовсюду доносятся глухие звуки. Смысл утрачен. Каждый, у кого есть хоть немного совести, чувствительности, связности с корнями, откликается на призыв Лидера. Потому что человек — это человек благодаря смыслу.

Я могу сказать следующее: всё только начинается. Да, вы сказали «вершина», но это ещё не вершина. Мы только начинаем. Мировоззрение, система свободы, которую Лидер Абдулла Оджалан развивал и обогащал с великим трудом, только начинает свой путь.

Да, за этим стоит 52 года подготовки. Я знаю, что это обладает силой изменить мир. Эти идеи изменят мир. В этом контексте интеллектуалов, просветителей, мыслителей, социалистов, демократов ожидают волнующие дни. Мы стоим на пороге чрезвычайно важного исторического перелома.