После проведения XII съезда РПК дискуссии в Турции, направленные на поиск политического решения курдского вопроса, достигли важного рубежа. В решениях съезда, опубликованных в последнем номере газеты «Серхвебун», подчеркивается, что для управления процессом Абдулле Оджалану необходимы условия для свободной деятельности, а также отмечается, что вооруженная борьба приостановлена, но оружие пока не сдано. 

Несмотря на эти события, Турция продолжает политику проволочек. Сообщается, что законодательные шаги по урегулированию процесса отложены до сентября или октября. Негативный подход к процессу также проявляется в продолжающихся политических операциях власти против оппозиции. 

Правящая партия ПСР, продолжая политические репрессии против муниципалитетов НРП, стремится отстранить от процесса НРП, которая демонстрирует позитивный подход к курдскому вопросу. 

Эта ситуация вызывает критику в отношении искренности намерений власти относительно урегулирования. 

Писатель Фуат Кав в интервью нашему новостному агентству прокомментировал последние события. 

— На днях РПК обнародовала решения своего съезда. В них подчёркивается необходимость создания условий для свободной деятельности Абдуллы Оджалана и проведения масштабных юридическо-правовых реформ для продвижения процесса. Как вы оцениваете эти решения?

— Проведение XII съезда РПК стало возможным благодаря Абдулле Оджалану. Именно он указал на необходимость проведения этого съезда, подчеркнув, что решения на нём могут быть приняты только членами РПК. В результате съезд состоялся, и решения были приняты в соответствии с предложениями и перспективами Абдуллы Оджалана. 

Здесь можно говорить о двух основных решениях. Первое – решение о роспуске РПК, второе – решение о прекращении вооруженной борьбы. Эти решения носят как исторический, так и актуальный характер. На текущем этапе Абдулла Оджалан, предлагая новую перспективу, заявляет, что процесс изменился и трансформировался: теперь необходима новая фаза, РПК выполнила свою миссию, и борьба должна продолжаться другими методами. Естественно, решения РПК также принимаются в рамках этой перспективы. 

Однако подчёркивается, что для реализации этих решений сам Абдулла Оджалан должен управлять процессом. То есть, для того чтобы он мог вести этот процесс, необходимо его физическое освобождение. Если эти условия не будут выполнены, то практическое воплощение двух основных решений съезда окажется невозможным. 

Эти решения носят условный характер. Условие следующее: мы распускаем РПК и прекращаем вооружённую борьбу. Однако тактика, стратегия и новые инструменты для продолжения борьбы в дальнейшем, включая создаваемые структуры и механизмы, должны быть определены лично Абдуллой Оджаланом.

Если это условие не будет выполнено, — подчеркиваю особо, — вооружённая борьба может быть фактически приостановлена — например, в формате перемирия, — но окончательно она прекратится только после освобождения Абдуллы Оджалана. При этом оружие сложено не будет. 

— Что это означает? Президент Тайип Эрдоган в каждом своём выступлении сводит вопрос к формулировкам «сдача оружия» и «Турция без террора». Однако в решениях съезда РПК чётко указано: вооружённая борьба приостановлена, но оружие не сдаётся. Как вы оцениваете такой подход властей? 

— Государство говорит о капитуляции. Если выражаться прямо, истинная позиция государства заключается не в том, чтобы РПК самораспустилась и прекратила вооружённую борьбу, а в её безоговорочной сдаче турецкому государству. 

С их точки зрения, часть бойцов должна вернуться в Турцию, где их разделят на категории — «совершившие преступления» и «не совершившие». Одних посадят в тюрьмы, других отпустят. А определённую часть планируют изолировать за пределами Турции — под надзором ДПК или в лагерях где-нибудь в Европе.

Такова логика государства, но реальность совершенно иная. Существует перспектива, изложенная Абдуллой Оджаланом на съезде, и принятые там решения. Во всех своих обращениях Абдулла Оджалан заявляет, «никакой капитуляции». Когда его спрашивают: «Будет ли сложено оружие?» — он отвечает: «Если после нашего шага государство не предпримет ответных действий, партизаны будут продолжать сопротивление». 

Хотя РПК объявила о самороспуске, действующие её члены и бойцы продолжат как самооборону, так и защиту народа. По этому поводу у Абдуллы Оджалана есть совершенно четкие и ясные указания. Поэтому необходимо констатировать: между текущими планами государства и решениями, принятыми РПК на съезде, существует принципиальная разница.

— Так что же делает государство в данный момент?

— Оно пытается тянуть время. Эта тактика направлена на достижение своих целей. Сначала звучало: «Пусть пройдет съезд, пусть РПК распустится, пусть прекратится вооруженная борьба — потом разберёмся». Затем предполагалось рассмотреть шаги по созданию необходимых правовых и политических условий.

РПК самораспустилась и прекратила вооруженную борьбу. Теперь государство требует сдачи оружия. Одним словом, требования, условия и ультиматумы государства не заканчиваются. Однако следует четко понимать: РПК ведет борьбу более 40 лет. Курдский народ уже обрел национальное самосознание. Без взаимных шагов сдача оружия РПК невозможна.

Если государство действительно хочет прекратить войну, исправить экономику и стать силой на Ближнем Востоке, оно должно сделать шаг. Турецкое государство находится не в столь сильной позиции, как то кажется; оно в любую минуту может рухнуть.

Государству не следует обманывать себя в этом вопросе. Оно не добьется результата, затягивая время с РПК и пытаясь получить результат без каких-либо шагов. Такой подход ошибочен; это лишь самообман.

— Можно ли сказать, что перспектива, представленная Абдуллой Оджаланом на съезде, определяет перспективы борьбы курдов на ближайший период?

— Я вижу, что Абдулла Оджалан стремится к созданию совершенно новых инструментов, совершенно новой системы и совершенно новой работы по ее построению. Я вижу, что он обладает идеологической концепцией, которая может более четко выразить социализм; он разработал совершенно иную социалистическую структуру, полностью очищенную от реального социализма. Я вижу, что эта структура обладает совершенно демократичной, гуманной, всеобъемлющей для общества системой взглядов, способной определить роль народа в строительстве социализма.

Я вижу Абдуллу Оджалана, полностью преодолевшего старый процесс, на этот раз с новыми исследованиями, новыми изысканиями, новыми аргументами, дополняющего морально-политическое общество социалистическими доводами и стремящегося создать его идеологию, политику и инструменты.

— Если рассматривать и политическую перспективу, и решения, принятые на конгрессе, то что можно сказать о борьбе? Особенно тем, кто заявляет, что «борьба закончилась»?

— Конечно, если смотреть по старым шаблонам, опираться на старые аргументы — то есть с точки зрения классической марксистской литературы или прежней перспективы реального социализма — это видится иначе. Это даже может быть расценено как капитулянтская или реформистская позиция. Ведь некоторые круги турецких левых делают такие оценки. Но это не так; вы не должны так смотреть на Абдуллу Оджалана. На социализм нельзя смотреть по старым шаблонам.

Если вы считаете, что связь между социализмом и бюрократической структурой, между социализмом и народом должна быть полностью демократической, что именно народ должен в основном строить социализм, и что это должно осуществляться демократическим стилем, демократической аргументацией, демократическим функционированием — тогда вы увидите, что Абдулла Оджалан выдвигает новые идеи.

Всё изменилось. В мире реальный социализм исчез. Крупные государства, основанные на реальном социализме, рухнули. Посмотрите, в Турции у левых движений, опирающихся на реальный социализм, столетняя история, но они не могут выйти за пределы маргинальности. Абдулла Оджалан же начал с нуля, и поскольку он мыслил иначе, чем другие группы, разработал иные методы, РПК развилась, укрепилась, выросла и стала народной.

Сегодня ситуация та же. Абдулла Оджалан мыслит по-другому. В нынешних условиях он говорит, что война может продолжаться ещё двадцать лет. Но ничего не будет достигнуто. Какова цель революционности? В конечном счёте, разве не в том, чтобы что-то создать? То есть не только разрушать. Разрушая что-то, вы одновременно должны стремиться и строить. В итоге вы должны предложить народу идеи. Вы должны обеспечить народу достойную жизнь, а не бесконечную войну.

— Где место народа в этом новом процессе? Какие обязанности ложатся на общество в строительстве демократического общества? Можно ли продвигать этот процесс, лишь оказывая поддержку?

— Общество находится в самом центре этого процесса. Вне общества невозможно вести войну, бороться, организовываться и развивать демократию. Основная причина краха реального социализма, его стремления управлять обществом с диктаторским подходом, как раз в том, что он оказался оторван от общества.

То, что мы называем демократическим обществом, на самом деле есть строительство демократической нации. Абдулла Оджалан говорит, что демократическое общество и демократическая нация – это одно и то же. Демократическая нация не означает создание отдельного государства или пересмотр границ. Демократическая нация означает организацию – куда бы вы ни пошли, организацию в форме коммун.

Таким образом, эту организацию будет осуществлять само общество. Каждая сфера, каждый регион будет организовываться согласно своей специфике; медработники, юристы, ремесленники, художники… То есть я говорю об организации, охватывающей все слои общества. Народ будет участвовать в коммунах и вести эту работу. Конечно, могут быть люди, которые возглавят этот процесс. На самом деле, народная политика РПК существует с самого начала.

Например, создавая свою парадигму, Абдулла Оджалан охарактеризовал ленинскую форму организации как «элитарную». Это ведет к отрыву от народа и бюрократизации партии. Поэтому Абдулла Оджалан подчеркивает необходимость передачи управления и воли самому народу.

Допустим, в нашем районе есть одна, две или три коммуны. Из их объединения сформируется совет. Представители коммун войдут в эти советы, которые будут непосредственно рассматривать, обсуждать и решать проблемы народа. Революция без народа, коммуна без народа, совет без народа – все это в принципе невозможно.

Вот почему Абдулла Оджалан говорит сегодня о строительстве демократического общества и демократической нации.

— Как вы оцениваете подход правящей партии ПСР в данном контексте? Действия против муниципалитетов НРП интерпретируются как попытка правительства расколоть оппозицию. Каково ваше видение ситуации? Как власти подходят к этому процессу?

— В текущей ситуации правительство проводит политику хитрости, и в государственных структурах отсутствует целостный, ориентированный на решение подход. Подход Девлета Бахчели и используемая им риторика кажутся отличными от подхода Эрдогана. Окружение Эрдогана также не придерживается полностью единого мнения. Изначально государство демонстрировало более консолидированный подход, но постепенно стали появляться противодействующие и протестующие голоса.

В окружении власти появились настроения типа: «Мы можем нейтрализовать РПК в нашем нынешнем раздробленном состоянии, нам не нужна НРП». Поэтому предпринимаются попытки оттеснить НРП от процесса. Осуществляется политика маргинализации НРП. Однако подход НРП был весьма позитивным. Более того, даже в нынешних условиях партия требует создания специальной комиссии в парламенте.

Однако администрация Эрдогана создала такую атмосферу, что полностью заблокировала НРП. Сейчас НРП не в состоянии поднять голову. Операции против муниципалитетов были проведены именно для этого, и фактически НРП отстранили от процесса. Её устранили из точки, где она могла бы придать силы решению, действовать сообща и занимать место в рамках государственной целостности.

— Какова цель ПСР на данном этапе?

— ПСР проблематична в этом вопросе. Внутри самой ПСР существуют разные мнения. Например, говорят о новой конституции, но некоторые круги заявляют: «Мы не будем трогать некоторые статьи конституции нынешней». Эта ситуация проблематична.

В последних заявлениях Бахчели я наблюдаю признаки недовольства. На мой взгляд, Бахчели кажется неудобной такая позиция ПСР. Потому что Бахчели предложил создать комиссию, но окружение Эрдогана выступило против. Сам Эрдоган не проявляет убеждённости. Возможно, он не хочет казаться вовлечённым в этот процесс. Время от времени он демонстрирует видимую поддержку Бахчели, но не создаёт впечатления личной вовлечённости. Даже при возможных личных встречах он до сих пор сохраняет дистанцию.

С другой стороны, действия против НРП — это политическая операция. Одна из её причин — успех НРП на местных выборах. На предстоящих президентских или парламентских выборах высока вероятность прихода НРП к власти. Это уже проверили международные силы. Другая причина операции — подход НРП к курдскому вопросу и этому процессу. Эти политические операции были проведены, чтобы исключить НРП из процесса.

— Что нам это показывает?

— Это демонстрирует прагматичный подход Эрдогана к данному вопросу. Он рассматривает проблему не как общенациональную, а скорее как политическую, руководствуясь узкопартийными интересами.

— Некоторые также опасаются возможного соглашения курдского политического движения с Эрдоганом. Высказываются такие опасения. Как вы это оцениваете?

— В нынешней ситуации Эрдоган не проявляет подобного подхода и не заявляет об этом. Ему и не нужно это озвучивать, поскольку до выборов ещё много времени. Однако по мере приближения выборов и прояснения позиции НРП, в дальнейшем Эрдоган может пойти на такое соглашение с курдами. Но это неестественно и, конечно, ненормально. Некоторые ведь утверждают, что это нормально? Это ненормально. Это вопрос национального масштаба. Если курдский вопрос не будет решён, Турция не сможет развиваться; кризисы в Турции не прекратятся, проблемы будут только усугубляться.