Главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана Мурат Карайылан сказал: «Мы не хотим разделять Турцию; мы хотим преобразовать Турцию, демократизировать Турцию и установить добровольное единство курдов в рамках демократической республики с системой автономии».

В течение почти 11 лет, с 2005 по 2015 год, между Курдским движением за свободу и турецким государством и правительством ПСР всегда существовали прямые или косвенные отношения. Напомнив, что отношения между РПК и ПСР продолжались на разных уровнях в течение этого периода, Главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана Мурат Карайылан в интервью нашему агентству сказал: «Всякий раз, когда лидер Абдулла Оджалан и Курдское движение за свободу настаивали на демократизации Турции, их подход к этому вопросу был принципиален: они не желали поддерживать диктаторскую систему. Они понимали. В тот раз ПСР сочли нужным ради собственных интересов и своих главных целей отречься от переговоров, прошедших во дворце Долмабахче, которые на тот момент достигли определенного результата, и, развернувшись на 180 градусов, перейти на линию ПНД. После этого они определили все свои стратегии как оппозицию курдам и противоположность демократии».

Главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана Мурат Карайылан ответил на вопросы ИА ANF.

-  До выборов 14 мая, которые многие называют «выбором своей будущей судьбы», осталось совсем немного времени. Не могли бы вы вкратце напомнить нам об отношении режима ПСР к курдскому народу после последних всеобщих выборов?  

- Политика, проводимая режимом ПСР после последних выборов, в основном основана на «Плане краха» 2014 года. Другими словами, с лета 2015- го они проводят одну и ту же политику как фактический результат концепции, которую они продумали еще тогда. Таким образом, коалиция ПСР, ПНД и Эргенекон в основном планировала сохранить режим и свою власть на основе успешного осуществления «Плана развала» против курдского народа. С помощью «Плана развала» они стремились оставить курдский народ без лидера, распустить его институты, уничтожить все его достижения и не дать ему стать политической силой, сделав его слабым. Для этого на протяжении 8 лет они прибегали к всевозможным методам, особенно в Имралы, в сельской местности и в политико-социальной сфере. Одним словом, режим ПСР-ПНД-Эргенекон всячески старался запугать наш народ. Он сделал все возможное, чтобы сломить его волю и заставить сдаться. Ради этого он пренебрегал нормами закона и правами человека, попирал их. Он постоянно вводил чрезвычайное положение в Курдистане. На протяжении всех этих последних 8 лет в Курдистане не было нормальной жизни. Были созданы условия постоянной войны и введено необъявленное военное положение.

 Разумеется, чтобы поддерживать эту практику, они преувеличили проблему, заявили, что «перед Турцией стоит проблема выживания», и на этом основании открыто объявили тотальную войну против курдского народа, его демократических организаций и всех его структур. Делая это, они не соблюдали национальные и международные законы, они совершили преступление. Их целью было сломить волю курдского народа, захватить его, разрушить его надежду на будущее и уничтожить все его завоевания. Исходя из этого, они хотели реализовать новую, усовершенствованную, политику геноцида и навсегда установить в Турции своего рода модель фашистской диктатуры, которая по сути является режимом одного человека, тем что они называют «президентской системой турецкого типа».

- Удалось ли им это?

- Несмотря на все эти усилия, вклад различных иностранных держав, особенно агентуры НАТО, и поддержку курдской коллаборационистской линии, они не смогли добиться успеха. Если бы им удалось ликвидировать Движение за свободу и партизан, то в дальнейшем они планировали увеличить дозу психологических пыток лидера Абдуллы Оджалана в Имралы, чтобы запугать общество и захватить его. Их провал в столкновении с партизанами привел к провалу и во всех других областях. Сопротивление партизан придало силу, дух и обеспечило важную основу для демократической динамики среди всех населяемых курдами регионов и в самой Турции. На этой основе произошел большой процесс сопротивления в рамках линии нашего Лидера. Развивался процесс, который мы можем назвать «тотальное сопротивление тотальной войне». Несомненно, заплаченная за это цена была высока, это было нелегко, но нам удалось сорвать этот геноцидный фашистский план и добиться нужных результатов.

- С другой стороны, если послушать руководителей ПСР, то они говорят, что тоже преуспели.

- Конечно же, ПСР тоже говорит, что она добилась успехов, но это неправда. Они хотели полностью ликвидировать партизан; опять же, их целью было уничтожить все существующие завоевания. Последние два года они пытались захватить Зап и ликвидировать там партизан. Для этого они начали очень интенсивную и высокотехнологическую войну. Они даже использовали запрещенное оружие. Они получили поддержку от курдских коллаборантов в Башуре, но не сумели вытеснить оттуда партизан и добиться господства. Самым важным районом в Запе и стратегическим местом, которое полностью доминирует над долиной Зап, является Гре Джуди и его окрестности. Гре Джуди - это сердце Запа. Однако им не удалось закрепиться в следующих местах: холме им. героя Чекдар, холме им. героя Юнус, Гре Амедие, холме им. героя Пирдоган, Гре Бахар и других; они изо всех сил пытались, но в конце концов им пришлось отступить. Иначе их потери были бы намного больше. Те, кто не может захватить эти места, не могут сказать: «В Запе я добился того, чего хотел». Более того, на одной и той же территории есть много различных точек сопротивления, значение которых нельзя принижать, как это видно на линиях Сида и Чамчо.

 Также, основываясь на нашем тактическом подходе нового времени к численности партизан в Северном Курдистане, Сулейман Сойлу выдумывает для себя истории успеха и обманывает турецкое общество. Однако у нас есть соответствующий политико-тактический подход, который соответствует процессу. Опять же, они рассуждают так, как будто не существует ничего, что можно было бы противопоставить их БПЛА, которым они так доверяют. Это тоже не так. Наши тактические меры показали, что против них был достигнут определенный уровень результатов. Очевидно, что разработка правильного курса действий в этом отношении приведет к более значительным результатам.

Фактически, если они не смогли сломить партизанское сопротивление, им никогда не сломить силу сопротивления и волю курдского общества и заставить курдов отступить. Опять же, режиму Эрдогана не победить в борьбе с турецкими лево-демократическими силами. Особенно в этот период проявили большую стойкость и силу воли лево-демократические силы, шедшие вместе с Движением за свободу Курдистана.

- На данный момент видно, что правительство ПСР-ПНД по-прежнему настаивает на «Плане развала». Можно ли в этом контексте считать операцию политического геноцида, которая была проведена за 19 дней до выборов, частью той же концепции?

- Да. Правительство ПСР-ПНД по-прежнему настаивает на плане «Плане развала». Придерживаясь его, оно хочет добиться намеченных результатов и победить на выборах. Как часть этой концепции, их последний на текущий момент шаг - осуществление упомянутого вами политического геноцида, выражающееся в задержании около 150 человек из патриотически-демократических кругов. Этой атакой правительство ПСР-ПНД хочет сломить политико-правовую борьбу, культурную глубину и пропагандистскую мощь курдского народа. Объектами нападения стали журналисты, политики, художники, адвокаты. Можно констатировать, что налицо ориентация на те слои общества, которые могут иметь, а также выражать собственное мнение. Поэтому эта атака - атака, направленная на то, чтобы сломить силу и влияние народа Курдистана.

- С учетом времени, когда произошло это нападение, было ли оно неожиданным?

- Конечно же, это не неожиданность. На самом деле, эта атака была весьма ожидаема, потому что у нынешнего режима есть разные расчеты в контексте того, что он идет на выборы в атмосфере сильной напряженности. На самом деле, возможность атаковать Рожаву, партизан и другие районы имелась, но, несмотря на все усилия, он не смог создать для Рожавы ту политическую почву, которую желал. Он знает, что не получит того результата, который смог бы превратить в политическую пропаганду в партизанских районах. Все, что ему осталось - это безоружные беззащитные группы людей, которые находятся под их контролем и опираются на турецкую правовую базу. Если бы у них была власть, они бы склонялись к тому, чтобы обратиться к Рожаве и снова полностью поставить перед ними зоны обороны Медия, но, очевидно, они не могли принести власть, поэтому нацелились на гражданских лиц, находящихся в их распоряжении, тех, кто проводит легальную политику, и тех, кто выражает чаяния курдского народа на том или ином уровне.

Совершенно ясно, что это вмешательство в выборы 14 мая. Эрдоган будет решать, продолжать ли такие атаки, исходя из последствий нынешней. Да, он боится выборов, это правда, но, с другой стороны, он стремится создать атмосферу страха, тем самым ослабив Альянс труда и свободы и предвыборную работу Левой зеленой партии. Ослабляя Альянс труда и свободы, а также курдский Альянс свободы и демократии, он стремится оттеснить всю оппозицию в Турции и таким образом подготовить правильную почву для перевыборов. Или зачем еще они арестовывают журналистов, адвокатов, политиков, членов неправительственных организаций, людей, которые выступают в театрах, тех, кто не на виду, и тех, кто каждый день находятся в центре внимания? И это при том, что до выборов осталось две недели!

- Что вы думаете об отношении оппозиции к этой атаке в Турции?

- К сожалению, общая оппозиция в Турции, то есть оппозиция внутри системы, не может адекватно понять, на что нацелились ПСР-ПНД, и, по крайней мере, до сих пор не заняла необходимую позицию.

- Сможет ли нынешнее правительство добиться результатов с помощью этих методов, нацеленных на то, чтобы обезопасить их?

Нет, не теперь, когда уже используются такие насильственные методы. Другими словами, шансы на то, что они добьются результатов с помощью арестов, пыток, запугивания и убийств, очень малы. В любом случае, они не прекратили применять насилие. Они постоянно проводят атаки на различные места, особенно на Зап. Они открыто рекламируют: «Я стрелял здесь, я стрелял здесь». Опять же при поддержке России они пытаются включить их в эту концепцию, заключая союзы с такими государствами, как Сирия и Иран.

- Какова цель настойчивого стремления ПСР-ПНД к союзу с Сирией и Ираном, могут ли они добиться успеха?

- По крайней мере, они хотят добиться ощутимого успеха до выборов. Например, они стремятся захватить хотя бы район Тель Рифат (Шахба), который находится в руках курдов, и район Манбиж, который удерживается Сирийскими демократическими силами. Они планировали сделать это вместе с Сирией. Другими словами, они стремятся нанести удар по курдам. Сделав такое в предвыборный день, он, якобы, конвертирует этот результат в голоса избирателей. Таков его расчет, но, похоже, он не смог добиться желаемого результата на четырехсторонней встрече. Таким отношением турецкое государство пытается выставить Сирию на посмешище. Правительство ПСР и эмират Катар несут главную ответственность за разрушение Сирии на этом уровне. Они являются силой, стоящей за всей разрушительной сирийской оппозицией. Более того, режим Эрдогана оккупировал сирийские земли, и теперь, вдобавок ко всему, заявляет: «Давайте вместе нападем на курдов».

Как я только что отметил, после всего этого им не удастся добиться положительных для себя результатов насильственными методами. Основная динамика сопротивления и борьбы за дело свободы и демократии все еще сохраняется. Сегодня наш народ и демократические силы в Турции продемонстрировали волю, основанную на этих основных динамиках сопротивления. Отныне им будет очень трудно сделать шаг назад. Другими словами, наш народ и другие силы свободы и демократии получили определенный опыт; широкие массы в Турции получили опыт знакомства с реальностью ПСР-ПНД, прожив в ней определенное время. За 8 лет ПСР-ПНД, несмотря на все богатства Турции, довели страну до голода, говоря «родина-нация-Сакарья». Сегодня у людей в домах нет даже минимального набора продуктов, необходимых для выживания. Все истрачено на войну. Они разрушили Турцию. Поэтому, что бы они ни делали, они больше не могут добиться успеха.

- Что должны делать патриотические и демократические круги против этих развивающихся атак?

- Прежде всего, я думаю, что общество Курдистана и Турции не будет сдерживать сопротивление таким нападкам и перейдет к более активной борьбе. Разумеется, есть вещи, которые необходимо предпринять на практике. Например, революционеры, патриоты, демократы Курдистана должны немедленно стать на смену тем безусловно ценным людям, которые были арестованы. Не должно оставаться никаких пробелов; работа не должна ослабевать. В конечном итоге, система задержала этих людей для того, чтобы истощить работу, сделать ее слабой и постепенно регрессировать. На эти тенденции следует реагировать дальнейшим усилением работы. Да, как мы могли наблюдать вчера в Амеде, реакция нашего народа была очень серьезной; несмотря на все препятствия полиции, люди из самых разных мест не остались равнодушными. Если сказано, что цель в первую очередь - помешать предвыборной работе, то так и нужно сделать.

Например, больше всего они боятся работников свободной прессы, потому что работники свободной прессы в Курдистане, журналисты, раскрывают правду, которую ПСР-ПНД хотят скрыть. Они очень боятся, что правда будет раскрыта. Именно поэтому они ставят журналистов на первое место в ориентировках. Как известно, ранее большое количество молодых, динамичных и талантливых революционных курдских журналистов были посажены в тюрьму в ходе двух отдельных операций. Сейчас, я думаю, среди задержанных снова около 10 журналистов; опять же есть адвокаты, политики, люди из неправительственных организаций. Их нужно заменить.

Сегодняшняя техника дает возможность каждому стать журналистом. Репортером может быть любой, у кого есть телефон, любой грамотный человек может писать новости и передавать их в редакции. Словом, нужно не допустить ощущения пустоты, чтобы революционно-патриотическо-демократическая работа и борьба еще более усилились.

Конечно, подобные атаки могут осуществляться и дальше. Главное здесь - суметь противостоять всем им с большой решимостью. Народ Курдистана и демократические круги, которые являются друзьями нашего народа, представляют собой важную социальную силу. Пока эта социальная сила организована солидарно внутри себя, никто не сможет ее сдержать. Поэтому наш народ должен ответить удвоением работы. Если такой ответ будет дан, то все усилия нынешнего режима окажутся безрезультатными.

- После вступления в избирательный процесс ваше Движение стало, так сказать, самым важным объектом пропаганды фронта ПСР-ПНД. К кому и к каким кругам они хотят обратиться, выдвигая ваше Движение на первый план? Создается впечатление, что они пытаются вызвать реакцию. Что Вы думаете по этому поводу?

- ПСР сейчас пытается представить нас, РПК, в качестве пугала. «Горе тому, кто пересекся или просто поздоровался с РПК!» - заявляют они. Другие члены нашей администрации также обсуждали этот вопрос. Они говорят: «ПСР сама больше всех поддерживает отношения с РПК». Это точное определение. ПСР похожа на торговца. Это очень прагматичная структура. Они всегда стремились извлечь выгоду из этих отношений, контактируя с нами и раньше. Однако, когда они поняли, что лидер Абдулла Оджалан и Движение за свободу настаивают на демократизации Турции, и их подход к этому вопросу принципиален: они не желают поддерживать диктаторскую систему, ПСР пересмотрела свою политику. Тогда в ПСР сочли нужным ради собственных интересов и своих главных целей отречься от переговоров, прошедших во дворце Долмабахче, которые на тот момент достигли определенного результата, и, развернувшись на 180 градусов, перешли на линию ПНД.

- Когда начались эти отношения, какие этапы они проходили и как развивались?

- На самом деле, ситуация взаимоотношений, будь то прямых или косвенных, существовала постоянно в течение почти 11 лет: с 2005 по 2015 год. Не ошибусь, если скажу, что в эти периоды РПК и ПСР поддерживали отношения на разных уровнях.

Эрдоган заявил, что в 2005 году он изначально хотел стать посредником для международной организации. Мы согласились, потому что действительно хотим решить курдскую проблему путем диалога. Усилия нашего Лидера в этом направлении на протяжении многих лет известны всем. Если появится надежда на решение этой проблемы демократическо-политическим путем, мы не будем колебаться. Вот почему мы оценили направленное нам предложение и проложили путь к процессу диалога для нахождения демократического решения.

Эта международная группа долгое время курсировала между нами, принося и передавая послания. Вскоре делегации встретились лицом к лицу в Бельгии. Затем периодически, с сентября 2008 года по апрель 2011 года, проводились встречи между официальной делегацией Турецкой Республики и делегацией РПК. Я сейчас не помню точное число, но есть записи. Несколько раз в год нашу делегацию официально доставляли из Эрбиля в Осло, часть нашей делегации также отправлялась в Осло из Бельгии. Туда приезжала и турецкая делегация. Так и проходили наши переговоры. Наша делегация сообщала в письмах резюме каждой встречи и передавала их турецкой делегации; они забирали эти послания и доставляли лидеру Абдулле Оджалану в Имралы. Короче говоря, таким образом происходил процесс взаимоотношений, направленный на решение курдской проблемы, и это было положительным моментом для будущего и благополучия курдского народа и всей Турции. Если бы этот диалог увенчался успехом, народы Турции не столкнулись бы ни с одной из сегодняшних проблем.

В результате переговоров весной 2011 года было достигнуто общее соглашение. Согласованное делегациями совместное соглашение было представлено турецкой делегацией правительству ПСР. Но далее никакого ответа не последовало, ситуация оказалась в подвешенном состоянии. После этого руководители ПСР начали военный процесс, говоря о тактике тамилов Шри-Ланки.

Затем, в конце 2012 года, с очередной встречи с нашим лидером Абдуллой Оджаланом в Имралы стартовал новый переговорный процесс.

Между тем, еще в 2010 году возникли некоторые препятствия. Администрация Анкары поручила г-ну Челалу Талабани преодолеть эти затруднения. Мы также провели беседы с ним. По предложению турецкой делегации покойный Челал Талабани направил в Анкару в качестве своего представителя интеллектуала и политика Мехмета Эмина Пекнчевини, который также был известен в Сулеймании. В результате, в присутствии ПСК, «решение проблемы не перешло к обсуждению-диалогу в Осло, точнее, было решено установить прямую линию между Анкарой и Кандилем». Это было совместное решение правительства ПСК и ПСР. ПСК передал нам это решение, но мы его не приняли.

- Почему вы не согласились?

- Потому что, очевидно, была продемонстрирована блокировка переговоров в Осло, и в качестве решения проблемы был указан дальнейший этап, когда диалог будет вестись между Кандилем и Анкарой. Но главной целью этого маневра была Имралы, - то была тайная тактика, чтобы не допустить к переговорам лидера Абдуллы Оджалана. Они говорили: «Почему иностранцы должны заступаться за нас? Давайте обсудим и решим нашу сугубо внутреннюю проблему». Они говорили: «Пусть Джалал поможет в этом деле». Подобный подход казался разумным, но этот план также предусматривал исключение лидера Абдуллы Оджалана. Поэтому мы отвергли эту тактику. Мы отказались от таких переговоров. Мы даже отправили личное сообщение, чтобы в ПСК не возникло недопонимания, и провели обсуждение, где разъяснили этот вопрос. После этого между ПСК и Турцией начался процесс охлаждения.

Перед этим процессом Хакан Фидан сказал мне, что хочет приехать в Кандиль и встретиться со мной, чтобы устранить препятствия переговорам. В то время я был председателем Исполнительного совета АОК. ПСК также заявил: «Мы приедем в Кандиль с делегацией от нашей администрации; Хакан Фидан хочет поговорить с вами напрямую, это хорошо, было бы замечательно встретиться с вами, чтобы решить проблему», - он делал нам очень настойчивые предложения. Мы и их не приняли. Я сказал: «Имралы ближе к Анкаре, пускай встреча проходит там, зачем ему приезжать и говорить со мной?» - сказал я, и на этом основании мы отклонили предложение Фидана.

В последнем квартале 2012 года состоялась важная публичная встреча с лидером Абдуллой Оджаланом. Здесь делегация ДПН сыграла роль посредника. ДПН была одновременно и участником процесса поиска решения, и играла роль посредника. Они часто приезжали в Кандиль с ведома Турецкой Республики и делились с нами результатами встречи. Они также принимали наши мнения и выражали их на встречах. Мы открыто отправляли письма. Эти письма были переданы государству, и после того, как государство прочитало и изучило их, они были переданы лидеру Абдулле Оджалану в Имралы. Все это были совершенно законные действия. На самом деле, в то время Ассамблея приняла закон, чтобы те, кто выполнял эту работу, не были привлечены к ответственности, но позже стало понятно, что они приняли этот закон только в отношении самих себя.

Здесь важно отметить, что ПСР заботится не о решении курдской проблемы, которая является фундаментальной проблемой Турции, а о преследовании своих собственных интересов. Она действует в соответствии со своими расчетами. Лидер Абдулла Оджалан искренне пытался решить проблему, мы тоже, но ПСР не была искренней и решение не было достигнуто.

- Сейчас ПСР превращает все это в преступление для других...

- В конце концов, курды - это реальность Турции. Курдская проблема существует, и это факт. С другой стороны, РПК - это сила, которая поставила перед собой цель решить эту проблему. Наиболее разумной силой, с которой можно вести переговоры для решения курдской проблемы, которая является самой фундаментальной проблемой Турции, является, конечно же, РПК и ее лидер, товарищ Абдулла Оджалан. Более того, лидер Абдулла Оджалан стал непоколебимой волей в сердцах народа Курдистана. Что плохого во встрече для решения проблемы, в чем таком можно обвинить ее участников, что ПСР теперь превращает в преступное явление! Так или иначе, но Эрдоган сам открыл эту дверь, сам инициировал этот разговор. Для него бесстыдно обвинять различные группы людей в том, что вы состоите в отношениях с РПК, хотя теперь нет ни одного человека, который бы сейчас состоял в этих отношениях.

- Встречаетесь ли вы с представителями оппозиции?

- Таких встреч у нас нет. Альянс ПСР-ПНД-Эргенекон уже создал такое давление, что оппозиция или другие силы боятся даже заговаривать об этой проблеме. Некоторые из них не сильно отличаются от правительства, когда дело касается курдов. Например, взять альянс под названием «Стол шести». Мы наблюдали, как в течение года они спорили, и в итоге они заявляют, что подготовили около тысячи страниц документов. Но в них нет ни слова о курдах, нет такого понятия, как курдская проблема. Почему? Из-за созданной пугающей и ужасающей атмосферы. Вокруг царит фашистская расистская истерия, как будто при разговоре с представителями курдов наступит апокалипсис! Оставим в стороне РПК. Но даже к встрече с ДПН они относятся как к чему-то странному. В то время как ДПН - третья по величине партия Турции, но она опирается на курдов, потому как претендует на то, чтобы представлять дело курдов и имеет программу, как принести в Турцию демократию. Поэтому и она стала для Эрдогана мишенью. Он уже видит в ней препятствие. Фактически, из-за позиции, занятой ДПН в 2015 году, правящий режим оказывает на эту партию столь сильное давление, из-за этого она стала для них мишенью, и поэтому они ставят ее на один уровень с нами, РПК. Однако все это чушь. ДПН - это политическая партия, которая борется на законных основаниях. Но из-за позиции ДПН их считают членами РПК, как и Рожаву. Хотя считать Рожаву частью РПК - означает перевернуть реальность с ног на голову.

- Вы упомянули о позиции ДПН в 2015 году. Какой она была?

- Здесь полезно объяснить один факт: Тайип Эрдоган на самом деле очень большой индивидуалист и реакционный человек. Он мстителен. Если помните, сопредседатель ДПН необычно завершил еженедельное заседание группы Ассамблеи, повторив три раза одно-единственное предложение. Это была фраза «мы не сделаем вас президентом». Такое отношение является основной причиной того, что Тайип Эрдоган так резко отреагировал на Селахаттина Демирташа и ДПН.

Я могу даже привести другую информацию по этому вопросу; например, согласно некоторым сообщениям, которые мы получили позже, за отношением к Осману Кавале стоит тот же инцидент.

- Какое отношение к этому вопросу имеет Осман Кавала?

- Я знаю, что режим ПСР и Эрдоган оценивают это следующим образом: идея произнести такую парламентскую речь принадлежит в основном Осману Кавале. Другими словами, он предложил Селахаттину Демирташу сделать это, Селахаттин Демирташ принял его предложение, пошел и провел известную встречу в Ассамблее. Именно поэтому Тайип Эрдоган посадил в тюрьму и Селахаттина Демирташа, и Османа Кавалу. Для Тайипа Эрдогана эти двое совершили страшное преступление. «Мы не сделаем тебя президентом» - это же надо осмелиться иметь подобную идею и выразить эту идею в парламенте, признав ее истинной. Все остальное, в чем обвиняются Осман Кавала и Селахаттин Демирташ, является фикцией и чепухой. Ни одно из этих обвинений не соответствует действительности. Я говорю чистую правду. Заметьте, Тайип Эрдоган часто лично участвовал в судебных процессах этих двух значимых фигур. «Они не будут освобождены», «их преступления серьезны» и т.д. Были и такие заявления. А ведь они находятся под арестом в основном по той причине, которую я упомянул выше. Это яркий пример того, как Тайип Эрдоган бездумно пользуется судебной системой на благо себе, инструментализируя ее.

- Вы только что заявили, что Рожава не может считаться РПК. Если Рожава не является РПК, то почему турецкое государство выступило против сил Рожавы?

- На самом деле, можно сказать так: государство боялось революции Рожавы. Вот почему они хотели сначала установить отношения и взять ее под контроль. Они пригласили Салиха Муслима в Анкару. Я думаю, у них было несколько встреч. Потом они увидели, что не смогут его контролировать, и их страх еще больше усилился. Их главный расчет был таков: Рожава - самая маленькая часть Курдистана; ее население составляет 3 миллиона человек. Если курды получат статус в Сирии, например, если будет достигнута автономия, при том, что курды уже получили статус федерации в Ираке, курды в Турции также проникнутся подобными идеями, наподобие: «почему бы и Северному Курдистану не получить 25 миллионов жителей». Исходя из этого, он боялся, что курды Северного Курдистана также будут настаивать на автономии, возможно, даже до более опасного уровня. В этом отношении можно сказать, что «он преувеличил проблему, оценил ее как вопрос выживания и перешел на контрпозицию». В этой связи правящий режим попытался приравнять революцию Рожавы к РПК, основываясь на идее, что «РПК в любом случае находится в террористическом списке США и ЕС».

В настоящее время население северо-восточной Сирии составляет около 5 миллионов человек. Это как отдельная страна. Здесь нет организации, но есть автономная администрация. Может быть, это и близко к линии лидера Абдуллы Оджалана, но считать Рожаву частью РПК неправильно. ПСР так поступила, потому что подход Рожавы сулил им вред.

То же самое они делают с юридическими институтами в Турции. Также они поступают с Рожхилатом. Они думают, что таким образом им легче атаковать. Поэтому главной целью таких дискурсов и ориентировок являются курдские завоевания. Чего они боятся, так это статуса народа Рожавы. Очень боятся. Думая, что Рожава послужит примером курдам Северного Курдистана, что они обязательно потребуют таких же прав, и что этому надо воспрепятствовать, ПСР завляла: «Нашу страну разделят и создадут государство террора».

Вот почему они пытаются представить РПК и Рожаву одной организацией. Да, связи могут иметь место, но Рожава и РПК не одно и то же. Во-первых, если речь идет о движении лидера Абдуллы Оджалана, то риторика о том, что «будет создано государство», не может быть правдой. Такие дискурсы - это умозрительные сценарии, не имеющие практического исполнения. Потому что система мышления лидера Абдуллы Оджалана направлена против государства. У нашего движения, которое действует в соответствии с системой мышления лидера Абдуллы Оджалана, нет плана или цели создания государства. Мы стремимся к статусу автономии. Другими словами, исходя из перспективы демократического конфедерализма, который делает упор на местные органы власти, а не на государство, мы выступаем за систему, в которой народы живут своей уникальностью и обращаются к добровольному единству с системой демократической автономии.

- Поэтому у вас нет намерения разделить Турцию...

- Конечно. Мы не разделяем Турцию, мы хотим преобразовать Турцию, демократизировать ее, создать добровольный союз курдов в рамках системы демократической республики с системой автономии. Другими словами, мы не хотим разделять Турцию, а хотим создать и укрепить добровольное единство народов Турции. Мы хотим превратить нынешнюю частичку страны, чье нахождение в составе Турецкой Республики хотят обеспечить оружием, танками, артиллерией и самолетами, в ее добровольного участника. Для этого мы защищаем справедливость, права, закон и свободу каждого жить со своей уникальностью. По сути, это то, что мы называем демократической автономией, то есть равноправным свободным союзом народов. Это и есть наша цель. В этом отношении ПСР, ПНД и другие ошибаются. Концепция сепаратизма, которую некоторые турецкие официальные лица приписывают нашему Движению, является искажением и не соответствует действительности. Мы говорим об идейно-политической линии, которая на самом деле хочет обеспечить добровольное единство. В основном, опасность сепаратизма для Турции исходит не от нас, а от крайнего тюркского менталитета, который оформляет расизм под именем национализма, исключает и маргинализирует его. На самом деле, те, кто является носителем этого менталитета, и вносят раскол. В этом и заключается вся правда.

- Еще одна риторика, используемая ПСР против вашей борьбы, заключается в том, что вы ведете эту войну при поддержке иностранных держав. Что вы думаете о таких заявлениях?

- На протяжении всей истории суверенные государства всегда искали внешние силы, стоящие за справедливыми целями и справедливыми требованиями курдского народа. Например, сейчас Иран заявляет, что за группами, вышедшими на улицы за права женщин под лозунгом «Женщины, жизнь, свобода», стоят внешние силы. Турецкое государство, угнетающее курдов со времен Шейха Саида, связав законные требования курдского народа, который оттеснен на задний план, с иностранными державами, подавило их резней. Тогда они не видели ничего плохого в том, чтобы оправдывать свои жестокие нападения приписыванием любых злодеяний. То же самое происходит и сейчас.

Фундаментальная истина в этом вопросе заключается в том, что именно за турецким государством стоят иностранные державы. Турецкое государство всегда получало политическую и военную поддержку от НАТО в его войне против нашего Движения. Получает ее и сейчас. Если бы у него не было такой политической и военной поддержки от НАТО, турецкое государство не могло бы так долго затягивать эту войну и прибегать к другим решениям. Другими словами, эта поддержка НАТО не отвечает интересам народов Турции. Потому что она создает позицию, которая поддерживает и поощряет войну. Поддержка НАТО или других держав поощряет продолжение этой войны. Поэтому эта война, которая длится так долго, - это не война народов, а война тех, кто поддерживает насильственную политику турецкого государства, и эта война продолжается, потому что они видят, что война соответствует их имперским интересам. Расизм в Турции существует внутри государства.

Сегодня всем известно, что воздушное пространство Ирака находится под контролем США. Также не секрет, что часть воздушного пространства Сирии находится в руках России и частично в руках США. Если США не поддерживают нападения Турции на нас и помогают нашему Движению, то почему же военные самолеты и беспилотники Турции могут летать на 250 км вглубь от границ Ирака? Очень хорошо известно, что если США не захотят, то в воздушном пространстве Ирака не пролетит даже птица. Даже птицу собьют, если она пересечет границу! Почему же турецкие самолеты не поднимают никакого шума? Потому что за ними уже стоят договоренности с США. Опять же, например, отношения США с силами Рожавы постоянно остаются на повестке дня, но в 2019 году мы все видели, что именно США проложили путь для атак турецкого государства против Сарекание и Гре Спи.

Здесь ясно следующее: турецкое государство всегда стремилось подавить курдские движения, опираясь на внешние силы, и нынче оно делает то же самое. Даже сейчас его не удовлетворяет поддержка только НАТО; оно изо всех сил пытается заручиться поддержкой России. Нападение на Африн, преследование курдов в различных частях Сирии - разве это не делалось с попустительства России? Чтобы заручиться поддержкой в своей войне против курдов, он прилагает все усилия, раздавая и распродавая богатства Турции мировым сверхдержавам, а также стремится к развитию отношений с Сирией, что он сейчас и пытается делать.

- Параллельно с этим в некоторых кругах звучат заявления о том, что ваше Движение - это креатура США. На чем они основываются, почему они делают такие заявления?

- Все очевидно, здесь имеет место самая беспринципная ситуация. Они хотят столкнуть лбами самые крупные мировые сверхдержавы, натравив их на движение несчастного курдского народа, которое началось с требования свободы. И они не останавливаются на этом. Они весьма нагло заявляют: «РПК имеет отношения с США, так-то и так-то», они говорят, что это проект США. И за их слова им совсем не стыдно.

Догу Перинчек был человеком, которого я знал и с которым разговаривал в то время. После этого вся общественность знает, в какую личность он превратился. Сейчас, когда он заявляет, что он антиамериканец, он говорит, что наше движение - это проект США. Так почему же США дают миллионы долларов в награду за наши головы? Разве в их речах нет никаких противоречий, кроме их собственной антиамериканской риторики? Пусть лучше приглядятся к ПНД, которая является одним из агентов НАТО и с которой они очень активно взаимодействуют. Они не видят никаких противоречий в том, что с большим энтузиазмом принимают участие в одном альянсе с этим проектом. Реалии очень разные. Наряду с теми, кто выдвигает такие нелепые теории, все заявления подстрекателей ПСР, сделанные в этом направлении абсолютно ложны. Это большие искажения, представленные очень беспринципно, очень аморально. Вот что это. Короче говоря, они пытаются заручиться поддержкой всего мира, чтобы раздавить и уничтожить курдов. Но и это их не устраивает: «Курды поддерживают отношения с иностранными державами, они говорят, что разорвут Турцию на части. Это еще не все!” Так можно думать, но реальность такова, как я говорю.

- Как следует понимать отношения революционных сил Рожавы с США?

- Партнерство структур Рожавы с США в борьбе против ИГИЛ развивалось в очень необычных и очень разных условиях. Как я только что упомянул, Рожава - это не РПК. Там могут быть те, кто находится под влиянием линии лидера Абдуллы Оджалана, и те, кто следует этой линии, но РПК - это совсем другое явление. Кроме того, отношения сил Рожавы с США и силами международной коалиции - это не политические отношения, а отношения, построенные на общей борьбе с ИГИЛ. Например, хотя американские солдаты и находятся там, они до сих пор не имеют никакой политической поддержки Северо-Восточной Сирии. Опять же, не может быть и речи о том, чтобы они признали политический статус Рожавы. Фактически, на заседаниях ООН по Сирии не было представителей Северо-Восточной Сирии, поскольку у нее не было политической поддержки. Если бы была поддержка со стороны США, то были бы и представители Рожавы и Северо-Восточной Сирии.

Приписывать эту уникальную ситуацию здесь всему курдскому движению за свободу или представлять курдское движение за свободу как американский проект - это большое искажение и огромная ложь. Они и стреляют в нас, получая от них поддержку, и тут же обвиняют нас в своих же связях. Тролли ПСР обсуждают это по телевидению каждый день; они бесстыдно заявляют, что власть, которую они бьют с помощью власти, на которую опираются, - это отношения.

- В одном из своих предыдущих интервью вы заявили, что у ПСР есть то, чего у нее нет, и что она мастер представлять то, чего не существует...

- В докладе ПСР искажений полным-полно. В нем слишком много заявлений, которые не раскрывают правду. Время от времени оппозиционная пресса также занимается подобными вещами. Прошу прощения, они рассматривают народы Турции как стадо. Что бы они ни сказали, анатолийцы примут это за правду; они думают, что если они применят давление и насилие, то курды съежатся и убегут. Ничего подобного. Этот период прошел. Вот вам пример: недавние слова министра юстиции. «Мы дали курдам их права», - говорит он. Ну, если вы дали курдам столько прав и сняли запрет на курдский язык, то почему вы посадили в тюрьмы людей и политиков, которые служат курдскому языку и поддерживают курдскую культуру! Кроме того, в тюрьмах, что под контролем этого министра юстиции находятся около десяти тысяч курдских политиков. Сколько из них принадлежит к крылу вооруженных организаций, то есть был заключен в тюрьму, когда вел вооруженную борьбу? Ни единого человека. Все остальные - политические работники; все они - люди, которые ведут культурную деятельность, которые ведут эту работу, которые были наказаны из-за своей принадлежности к курдам и борьбы за идентичность. Они оба, и президент, и министр, нагло лгут. Поскольку они делают это не краснея, значит лгать они мастера.

- На выборах 14 мая в списках Левой партии зеленых большое внимание привлекли два кандидата. Хасан Джемаль и Ченгиз Чандар. Со стороны некоторых левых секций в адрес кругов ДПН раздалась критика по поводу выдвижения этих двух имен. Как вы оцениваете эти кандидатуры?

- Да, мы узнали из прессы, что такие дискуссии ведутся. Честно говоря, мы не увидели никакой ошибки в том, что Левая партия зеленых выдвинула кандидатуры Хасана Джемаля и Ченгиза Чандара. Напротив, мы понимали это как стремление подготовить такой список, который мог бы сыграть роль в решении фундаментальных проблем Турции и демократическом решении курдского вопроса благодаря своему глубокому и всестороннему подходу. Конечно, у меня нет информации, но я надеюсь, что это так; по крайней мере, это моя интерпретация. Вот как это видится со стороны. Действительно, имела место критика выдвижения этих двух имен со стороны некоторых известных левых групп в Турции, и я знаю, что некоторые круги, называющие себя «националистическими», выразили свой дискомфорт не только по отношению к этим двум именам, но и к кандидатам от левых движений в Турции в целом. Но мы считаем такие подходы неправильными. Они могут критиковать, но дело в том, что эти люди являются одними из самых известных писателей и журналистов Турции. Занимая влиятельное положение в качестве обозревателей в так называемых основных СМИ, они раньше других увидели курдскую проблему, смело заявили, что демократизация Турции зависит от решения курдской проблемы, и упорно отстаивали свою позицию по этому вопросу. С этой точки зрения, выдвижение этих людей кандидатами от Левой партии зеленых символизирует отношение лояльности, с одной стороны, и отношение присвоения роли, с другой. По этой причине мы понимаем, что ДПН и Левая партия зеленых настаивают на решении курдской проблемы на оси Турции, и в результате этой настойчивости они хотят собрать под своей крышей много ценных людей, которые могут быть эффективными в турецкой политике. Это хорошо. Это хорошо для Турции, для общей борьбы за демократию и решения накопившихся проблем. Наш народ должен признать это и сильнее принять таких людей.

С другой стороны, турецкий буржуазный правящий класс и государство предпринимают стратегические усилия, чтобы держать турецкое левое движение и Движение за свободу Курдистана в разных плоскостях и не дать им объединиться. Если вы обратите внимание, в то время как празднование 1 мая было запрещено в городах Курдистана в течение многих лет, Науроз был запрещен в городах Турции. Вся эта практика направлена на то, чтобы помешать совместной борьбе Движения за свободу Курдистана и трудящихся классов Турции, левых социалистическо-демократических движений. С другой стороны, колониальное турецкое государство извлекло немалую выгоду из неправильного и некорректного подхода Коммунистической партии Турции к справедливым требованиям курдского народа и вытекающему из них сопротивлению, и даже использовало позицию тогдашней КПТ как основу для маргинализации курдского вопроса на международном уровне. Поэтому этот вопрос не имеет огромную важность. Однако те же самые правящие классы, из-за геноцида, фашистского угнетения и системы безопасности, которую они внедрили в Курдистане, также постоянно сдерживают демократизацию Турции. С этой точки зрения, с точки зрения демократизации Турции и развития в стране революционного движения, партнерство, объединение и совместные действия с курдским движением за свободу являются очень, очень важным вопросом. По этой причине Лидер Абдулла Оджалан с самого начала придавал ему огромное значение. Первыми, с кем наш лидер поделился своими взглядами на борьбу за свободу Курдистана, были товарищи Хаки Карер и Кемаль Пир из Черноморского региона. Лидер Абдулла Оджалан никогда не разделял революцию в Турции и революцию в Курдистане. Это отношение нашего руководства продолжается и сегодня.

Мы считаем важным единство Движения за свободу Курдистана и левого социалистическо-демократического движения Турции. По этой причине мы всегда считали важной союзническую работу, проводимую с левыми движениями Турции, и занимались ею на стратегическом уровне. Даже если время от времени возникают некоторые взаимные недостатки в практическом ключе, наша основная точка зрения их не отражает. Потому что, как я уже говорил, прежде всего, основным направлением системы мышления нашего Руководства является партнерство революции Курдистана с турецкой революцией на оси братства народов.

По этому случаю я поздравляю всех трудящихся, угнетенные классы и патриотический народ Турции с наступающим 1 мая Международным днем трудящихся и желаю большого успеха всем тем, кто ведет борьбу угнетенных в кольце борьбы, простирающемся от Науроза до 1 мая.

- В последние дни в рамках предвыборных дебатов особое внимание уделялось вопросу лидера Абдуллы Оджалана. Он был затронут и правительством, и оппозицией. Как вы реагируете на эти дискуссии?

- Прежде всего, неправильно делать нашего лидера предметом обсуждения в рамках выборов. Лидер Абдулла Оджалан является стратегическим лидером народа Курдистана, и на нем лежит тяжелое бремя. Люди доброй воли должны избегать бездумно делать его предметом обсуждения.

Курдский вопрос, который является самой фундаментальной проблемой Турции, и вопрос о нашем лидере - это не те вопросы, которые можно рассматривать, обсуждать и решать в рамках предвыборной тактики. Эрдоган и круги ПСР время от времени делают его предметом обсуждения в неуважительном стиле. Все это - тривиальные подходы, которые не позволяют серьезно подойти к вопросу. Наш народ и общественное мнение ни в коем случае не должны принимать во внимание такие подходы.

Всем должно быть хорошо известно, что в Движении за свободу Курдистана нет множества направлений, есть лишь одно. Как бы они ни старались, больше они не смогут создать разрозненные очаги в политико-социальной структуре курдского народа, особенно в Северном Курдистане. Потому что фундамент правильного пути и стиля решения был заложен очень прочно, и эта позиция будет оставаться главной силой успеха.

- 27 апреля в Европе началось голосование. Каково ваше послание патриотам-демократам Европы по этому случаю?

- Как показали прошлые выборы, курдистанские массы в Европе не слишком в них заинтересованы. Уровень участия в них низок. В новом периоде необходимо это преодолеть, потому как это не обычные выборы. Они чрезвычайно важны для всей Турции и для курдского народа конкретно. На этих выборах народы Турции решат свою судьбу. Турецкое общество в целом проголосует за то, победит ли демократия или диктаторская система. В этом отношении эти выборы имеют огромное значение.

Курдский народ и левые демократические силы также должны самым эффективным образом продемонстрировать на этих выборах, что они теперь являются волей в турецкой политике и что у них есть незаменимая роль и миссия. Очень важно, чтобы Левая партия зеленых получила достаточно голосов и поддержку для решения курдского вопроса и демократизации Турции.

В связи с этим мой призыв ко всем революционным, демократическим и патриотическим людям Европы заключается в следующем: нельзя оставаться равнодушными к этому важнейшему процессу в Турции и Курдистане, нужно обязательно прийти на выборы и сделать правильный выбор. Особо я призываю всех патриотичных жителей Курдистана принять участие в выборах и проголосовать за Альянс труда и свободы. Мы не должны забывать, что если где-то существует диктатура и угнетение, то молчать, ничего не делая против этого - значит быть соучастником этого угнетения. В этом отношении, если все наши патриотические люди в Европе не хотят быть соучастниками угнетателей Курдистана альянса ПСР-ПНД, они должны обязательно прийти на выборы и выразить свое несогласие.