27 февраля лидер Абдулла Оджалан своим призывом к «Миру и демократическому обществу» предложил новый взгляд на курдский вопрос в Турции и сделал исторический шаг к новому процессу урегулирования. Этот призыв решительно выступил против многолетнего узкого подхода государства, рассматривающего курдский вопрос исключительно как проблему терроризма, и показал, что этот вопрос имеет гораздо более глубокий и всеобъемлющий характер.

В своем обращении Абдулла Оджалан подчеркнул, что курдский вопрос — это не только проблема безопасности, но и историческая, культурная и социальная проблема. В этом контексте он заявил, что проблему, которую невозможно решить исключительно военными методами, необходимо урегулировать демократическими и политическими средствами.

Этот призыв вызвал широкий резонанс не только в Турции и Курдистане, но и на международной арене. В различных заявлениях он был встречен с одобрением, а также подчеркивалось, что Турецкая Республика должна предпринять конкретные шаги для успешного завершения процесса. Однако, несмотря на этот призыв, Турция до сих пор не предприняла никаких реальных действий. Такая позиция государства вызывает опасения относительно будущего урегулирования и препятствует поиску решения. Неопределенность в этом вопросе ставит под сомнение искренность намерений Турции по разрешению проблемы.

Мы побеседовали с Паоло Ферреро, бывшим министром социальной солидарности Италии, об историческом призыве Абдуллы Оджалана и связанных с ним событиях.

— 27 февраля лидер курдского народа Абдулла Оджалан, который уже 26 лет находится в заключении на острове Имралы, выступил с историческим призывом к демократическому решению курдского вопроса. Как сторонник глобальной кампании «Свободу Оджалану, политическое решение курдского вопроса», как вы оцениваете этот призыв?

— На мой взгляд, призыв Оджалана является позитивным, поскольку он поднимает крайне важную проблему. Может ли быть найдено политическое решение курдского вопроса и права курдского народа на самоопределение? Именно на этот главный вопрос он пытается найти ответ. Другой ключевой момент — является ли военный путь наилучшим способом достижения политического решения.

Мне кажется, что Оджалан говорит «нет», указывая на то, что вооруженная борьба больше не является оптимальным вариантом. Неоспоримым фактом остается то, что на протяжении многих лет вооруженное сопротивление было необходимым, и если бы его не было, мы бы не вели этот разговор сегодня. Однако этот призыв представляет собой политическое предложение, которое не отрицает ошибок прошлого, но признает, что в нынешних условиях необходимо перейти на новый уровень. Этот уровень — политический процесс, и текущая ситуация в Турции, а также ее отношения с соседними странами могут создать возможности для его реализации.

Поэтому я считаю призыв Оджалана позитивным. Важно не только обсуждать его, но и искать пути его воплощения в жизнь, поскольку это непростая задача. Необходимо тщательно проанализировать, насколько реалистичен этот путь и как двигаться в направлении, указанном Оджаланом.

— Несмотря на время, прошедшее после призыва курдского национального лидера Абдуллы Оджалана, турецкое правительство до сих пор не предприняло никаких конкретных шагов. Более того, изоляция в Имралы продолжается. Как вы думаете, насколько в этих условиях будет воспринят призыв РПК сложить оружие?

— Я не могу ничего определенного сказать по этому поводу, потому что считаю, что это вопрос, который должен обсуждаться внутри курдского движения, внутри РПК. Граница между правильной и ошибочной тактикой, между позитивным и негативным подходом очень тонкая, и дать однозначный ответ крайне сложно.

Я не могу, находясь в Италии, говорить: «Вы должны делать то или это». Это не моя роль, и это попросту невозможно. Поэтому я считаю, что именно товарищи, которые непосредственно находятся на местах и переживают эту ситуацию из первых рук, должны определять дальнейшую стратегию и действовать в соответствии с ней. В то же время необходимо внимательно следить за заявлениями, исходящими от турецкого правительства и других политических сил в Турции, ведь они также являются участниками этого процесса.

Для меня сейчас самое важное — это слушать. Например, мы видели это в переговорах между США и Россией: США высказывали свою позицию, а Россия отвечала: «Да, мы открыты для переговоров, но мы не согласны с определенными условиями». И это воспринималось как нормальная часть дипломатического процесса.

Поэтому, на мой взгляд, самое важное в предложении Оджалана — это то, что оно открывает путь к диалогу. РПК также заявила, что готова к переговорам. Теперь главный вопрос заключается в том, как этот процесс будет запущен и каким образом он будет развиваться. Однако, несмотря на то, что Оджалан все еще находится в тюрьме, он продолжает играть ключевую роль в этом процессе.

— Как вы сказали, курдский национальный лидер Абдулла Оджалан пытается реализовать этот процесс в суровых условиях изоляции на Имралы. Как, на ваш взгляд, сочетается тот факт, что государство, заявляющее о стремлении решить историческую проблему политическими методами, продолжает держать своего основного собеседника в тюрьме? Насколько искренними выглядят его намерения?

— Да, вы совершенно правы. То, что Оджалан до сих пор остается в тюрьме, является показательным для подхода государства к этому процессу. Если Турция действительно хочет решить эту проблему политическими средствами, она должна откликнуться на этот призыв и предпринять конкретные шаги в этом направлении.

В будущем Оджалан может сделать новые заявления или предложить другие шаги. Но главный вопрос заключается в том, сможет ли государство принять этот призыв всерьез и способствовать его реализации. Оно должно создать благоприятные условия для воплощения предложенных инициатив и, в то же время, гарантировать безопасную среду для обсуждения. Особенно важно обеспечить безопасность курдского народа в Турции — это один из ключевых вопросов текущих дебатов. Я убежден, что руководство РПК способно тщательно и ответственно подойти к этому вопросу.

В Европе мы должны поддерживать призыв Оджалана, воспринимать его как позитивный шаг и делать все возможное, чтобы предотвратить репрессивные действия со стороны турецкого правительства. Мы можем разоблачать истинное отношение турецких властей к этому процессу и добиваться того, чтобы европейские правительства внесли конструктивный вклад в его продвижение. Несмотря на сложную политическую ситуацию в Европе, любые возможности для такой поддержки необходимо использовать. Я считаю, что необходимо проводить активную политическую работу, направленную на развитие и реализацию призыва Оджалана.

— Является ли призыв Абдуллы Оджалана идеологической переоценкой или стратегическим изменением, продиктованным политическим контекстом?

— Недавно я участвовал в дискуссии на эту тему в Университете Козенцы в Италии. На мой взгляд, мышление Оджалана опирается на концептуальные рамки, выходящие за пределы сиюминутных политических и тактических обстоятельств.

Я думаю, что Оджалан убежден — и в этом я с ним согласен — что процесс освобождения народов, в частности борьба курдского народа за свободу, должен включать в себя способность трансформировать противника. Невозможно добиться автономии или независимости исключительно военной силой. Если не удастся изменить отношение противника и найти компромисс между возможными вариантами решения, этот процесс не приведет к успеху. С точки зрения военного потенциала очевидно, что Турецкая Республика значительно превосходит курдский народ. Более того, мы видели, что турецкое государство не воздерживается от совершения массовых убийств и тяжких преступлений.

Поэтому главная идея Оджалана — продемонстрировать, что курдский народ не стремится к вооруженному конфликту. Вооруженная борьба для курдов — это вынужденная мера, ответ на репрессивные условия, навязанные турецким правительством, а не сознательно выбранная стратегия.

Сегодня Оджалан говорит о возможности нового этапа, о необходимости перевести дискуссию на другой уровень. На мой взгляд, это позитивная идея. Очевидно, что решение должно быть достигнуто политическими, а не военными методами, и этот процесс должен получить международную поддержку и признание. В противном случае турецкое правительство продолжит действовать так, как ему заблагорассудится.

Вот почему так важно поддерживать этот процесс в Европе, привлекать к нему внимание мировой общественности и оказывать давление на Турцию. Только так можно предотвратить дальнейшие репрессивные действия турецкой республикой.

— После призыва Абдуллы Оджалана многие страны, включая Германию, а также Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш выступили с заявлениями о поддержке. Какова ответственность Европы и ООН за успех этого процесса?

— Говоря прямо, Европейский союз (ЕС) является частью проблемы, а не ее решением. Мы видим это на примере его политики в Сирии: ЕС часто меняет свою позицию, проявляя непоследовательность. В отношениях с США Европа порой оказывается даже более проблемным игроком, чем сами американцы, особенно в международном контексте. Сейчас мы наблюдаем это в ее отношениях с Россией.

Поэтому нам, как левым силам в Европе, необходимо направить этот процесс в конструктивное русло и поддержать призыв Оджалана. Одним из ключевых направлений нашей борьбы должно стать исключение Рабочей партии Курдистана (РПК) из списка «террористических» организаций.

Мы должны вести эту борьбу на всех возможных уровнях. Что касается ООН, то ее положение в этом вопросе несколько более благоприятное по сравнению с ЕС. Именно поэтому там можно предпринять позитивные шаги, и мы должны работать в этом направлении. Гутерриш действительно способен оказать давление на турецкое правительство, что может сыграть важную роль в продвижении мирного процесса.

Я считаю, что первым шагом должна стать кампания за исключение РПК из списка «террористических» организаций. Это позволит создать предпосылки для начала мирного процесса и диалога. Ведь прежде чем прийти к какому-либо окончательному решению, необходимо вновь открыть пространство для переговоров.

— Несомненно, одним из ключевых факторов, способствовавших тому, что двери Имралы вновь открылись после долгого периода изоляции, стала глобальная кампания «Свободу Оджалану, политическое решение курдской проблемы». Как сторонник этой кампании, что, по вашему мнению, необходимо сделать в текущем процессе?

— Я считаю, что эту кампанию необходимо продолжать с еще большей настойчивостью. Требование свободы Оджалана должно звучать громче и охватывать как можно более широкие слои общества. Условия, в которых он находится, невыносимы, бесчеловечны и абсолютно неприемлемы. Особенно сейчас, когда Оджалан представил мирное предложение, борьба за его освобождение приобретает еще более важное значение.

Но даже вне этого контекста, кампания должна продолжаться, потому что недопустимо держать Оджалана в изоляции и заключении. Именно поэтому, возможно, сегодня самой важной точкой пересечения борьбы курдского движения и международной солидарности является требование его свободы.

Сложно представить, что мирные переговоры могут начаться без его участия. Если бы Оджалан был на свободе и сам возглавил процесс, урегулирование конфликта пошло бы намного быстрее. Возможно, это не решило бы всех проблем, но однозначно сняло бы 90% препятствий на пути к миру.

Поэтому сегодня как никогда важно решительно выступать за освобождение Оджалана, чтобы создать условия для реального переговорного процесса.

— В своих заявлениях РПК подчеркивает, что лидер движения должен присутствовать на конгрессе, где будет обсуждаться вопрос о сложении оружия. Какое значение имеет прямое общение Абдуллы Оджалана с движением в таком историческом процессе?

— Процесс сложения оружия — это сложный и многогранный путь, и примеры из мировой истории подтверждают это. Невозможно реализовать его без участия ключевой фигуры движения, его исторического и политического лидера. Это очевидный факт. Я думаю, что процесс будет длительным, и именно поэтому начинать работу нужно уже сейчас. Необходимо сделать первые шаги, которые дадут шанс запустить переговорный процесс.

В худшем случае предложение Оджалана о начале диалога может просто остаться без ответа, и это было бы крайне негативным сценарием. Поэтому Турецкая Республика должна предпринять конкретные шаги, которые откроют путь к переговорам и сделают их возможными.

Оджалан уже выступил с предложением к государству, и теперь важно понять, какие условия необходимы для его реализации, даже если речь идет о малейшем прогрессе. Процесс должен двигаться вперед, он не может оставаться в застое или заходить в тупик.

В этой связи я хочу еще раз подчеркнуть важность свободы Абдуллы Оджалана. Я глубоко убежден, что его освобождение станет ключевым фактором для осуществления исторических перемен — как для курдского движения и его народа, так и для решения одной из крупнейших международных проблем Ближнего Востока — курдского вопроса.