О последних событиях на Ближнем Востоке мы поговорили с Вадимом Макаренко, аналитиком и курдологом, занимающимся политикой Ближнего Востока, курдским вопросом, турецко-российскими отношениями и региональными конфликтами.

– В ходе продолжающейся войны на Ближнем Востоке, которую определяют как Третью мировую войну, Асад был свергнут в Сирии и на смену ему пришла группировка «Хайят Тахрир аш-Шам»*. Что означает такое развитие событий в Сирии, учитывая, что в сирийской войне участвуют многие стороны, особенно Россия, Иран, Турция, США и Израиль? Кто победил, а кто проиграл в Сирии? Какие последствия это будет иметь на региональном уровне?

–  Не надо преувеличивать, к счастью, о Третьей мировой войне речь не идет, но действительно на Ближнем Востоке идет сложный процесс притирки стран, появившихся после ликвидации Османской империи. Долгое время главным раздражителем был Израиль, который арабские страны, не хотели признавать, но в 1948, 1967 и 1973 годах Израиль доказал, что его не стереть с карты Ближнего Востока. Тем не менее, еще только предстоит создать региональное сообщество стран Ближнего Востока, которые будут без предубеждений и высокомерия относиться друг к другу. Возможно, что к этому приведут соглашения Авраама, которые меняют политический ландшафт Ближнего Востока, но на это уйдут еще десятилетия.

 Помимо сложных отношений с Израилем, есть проблемы в межгосударственных отношениях ближневосточных стран: ирано-иракская война, захват Ираком Кувейта, были серьезные трения между Сирией и Иорданией, между Египтом и Ливией, региональный узел противоречий завязался вокруг Йемена. Серьезную опасность представляет политика Турции в Сирии и Ираке, которая дает основание опасаться попыток силового пересмотра государственных границ в этой части Ближнего Востока. Дополнительной остроты добавляет то, что конфликт проходит по районам компактного проживания курдов. Еще один гордиев узел - это израильско-иранское противостояние. После обмена сериями ракетных ударов между Ираном и Израилем, последовал бескомпромиссный и безжалостный разгром израильской армией Газы и Хезболлы. Израиль воспользовался ситуацией и уничтожил технологичные виды вооруженных сил Сирии после падения режима Б. Асада. Сейчас израильско-иранское противостояние подошло к кульминации, когда со стороны США озвучены самые опасные угрозы в адрес военных объектов Ирана на его территории. 

 Каждый раз обострение ситуации требует участия мировых лидеров, чтобы ее урегулировать и поддержать архитектуру региона, поэтому США и СССР/ Россия присутствуют на Ближнем Востоке практически на постоянной основе, но сегодня маловероятно, что они столкнутся друг с другом, какие бы кардинальные геополитические перемены ни произошли в этом регионе в отличие от ситуации 1956, 1967 и 1973 годов. 

    Кроме внешнеполитических, страны БВ имеют массу внутренних проблем. У них большие проблемы со внутренней стабильность, потому что они не смогли решить проблему выработки общегосударственной идентичности. С этим вопросом далеко все непросто в Сирии, Ираке, Иране, Йемене, Ливии, Алжире. Это без учета Африки. Более того, эти проблемы не сняты, хотя находятся под спудом, даже в таких внешне, казалось бы, благополучных странах, как Египет, монархии Залива. Это все почувствовали в период «Арабской весны». Когда ситуация перевернулась в Египте, Ираке, Ливии, Тунисе и Сирии, напряглись все.

В Ираке и Сирии партии Баас не справились с модернизацией своих стран, хотя имели все необходимое. Итог: падение политических режимов в обеих странах. Оба режима пали в результате сильного внешнего вмешательства, но почву для их свержения создали внутренние межэтнические и межконфессиональные конфликты. Внешние силы могут свергнуть бесчеловечный режим, но они не могут решить внутренние проблемы, поэтому в Ираке все двадцать лет после свержения С. Хусейна наблюдается сильная политическая нестабильность, которая несколько раз ставила страну на грань развала. Эта ситуация нестабильности не преодолена и сейчас. Никто сейчас не скажет, сколько лет потребует еще Ираку, чтобы стать стабильно развивающейся страной, пока он повторяет уже один раз пройденный путь, но на этот раз с шиитской доминантой. Сложное положение у иракских курдов, хотя Курдский автономный регион сыграл в этот период стабилизирующую роль и способствовал сохранению единого Ирака, а не подрывал его целостность и стабильность.

      Несколько десятилетий потребуется на первичное урегулирование ситуации и в Сирии после силового свержения режима Б. Асада. В этой стране неспособность сторон договориться и принять компромиссные решения, уважающие законные интересы друг друга, загоняет ситуацию в тупик очередного авторитарного режима на этот раз с суннитской и радикальной религиозной окраской, что существенный шаг назад даже от времен правления Хафеза Асада. Проиграли все, потому что обществу придется начинать все с нуля. В этой ситуации хотелось бы надеяться, что удастся избежать силового решения проблемы сирийский курдов и их Автономного региона в Северной и Восточной Сирии, но гарантии де факто курдской территориальной автономии в Сирии дать могут только США, чья политика в этом регионе не предсказуема.

– С началом войны в Газе мы видим, что Израиль занял более эффективную и агрессивную позицию на Ближнем Востоке. Какова, по вашему мнению, конечная цель Государства Израиль?

– Израиль воспользовался атакой 7 октября 2023 года, чтобы уничтожить Газу и ХАМАС. Ему удалось разрушить до основания Газу и уничтожить нынешний состав руководства ХАМАС, а также были убиты десятки тысяч жителей Газы. Но ситуация осталась на месте, Газа поднимется, у ХАМАС будет новое руководство.  Или появится новая организация, которая возьмет на себя руководство населением Газы. Ничего не изменится. Это будет тянуться еще долго, но, в конечном итоге, Израилю и палестинцам придется признать друг друга с учетом нынешней реальности на земле, а она была и останется в пользу Израиля. В интересах Израиля скорейшее создание суверенного, самостоятельного и самодостаточного палестинского государства. Израилю придется пойти на этот шаг, если он хочет продолжить процесс, начатый соглашениями Авраама. В интересах ХАМАС и, главное, палестинского народа скорейший переход к исключительно политическим, мирным методам отстаивания своих интересов.

– Существуют мнения, что Лозаннское соглашение и соглашение Сайкса-Пико утратили свою силу. Согласны ли вы с этим комментарием? Если да, то на какой основе вы предвидите переустройство Ближнего Востока?

– Вряд ли какая-то страна ориентируется на Лозанский договор непосредственно, поскольку все страны признают нынешние ближневосточные государства, кроме Израиля (отдельная проблема), в их границах, которые сложились исторически и не подлежат пересмотру, независимо от условий Лозанского договора, а тем более, соглашения Сайкс - Пико – Сазонов. Конечно, существует опасение, что Турция может попробовать силой, де факто, как это произошло на Кипре, изменить свои границы с Сирией и Ираком, но это связано с текущей военно-политической ситуацией в этой полосе, а не с Лозанским договором. Турция политизирует курдский фактор, причем в отношении курдов Сирии – используются необоснованные обвинения, которые нужны турецким политикам для обоснования их незаконных требований создать полосу безопасности вдоль ее границы с Сирией и Ираком, а также фактически провести арабизацию этих земель за счет возвращения на них сирийских беженцев. В этой ситуации прекращение курдскими боевыми формированиями любой активности вдоль турецкой границы способствовало бы снятию даже надуманных предлогов для агрессивных шагов Турции в отношении Сирии и Ирака, тем более, что от этого сильно страдает курдское население приграничных районов с обеих сторон границы. Кроме того, считаю, что призыв Абдуллы Оджалана, безусловного морального лидера курдов, прекратить боевые действия, обращенный ко всем курдам, независимо от их партийной и иной организационной принадлежности, будет способствовать решению курдского вопроса, суть которого добиться уважения прав каждого курда как человека и гражданина, в какой бы части Курдистана, или за его пределами, он ни жил. Это также усилит международные позиции Ирака и Сирии в отношениях с Турцией. Курдский вопрос должен решаться на выборах в органы управления всех уровней, прежде всего муниципальных, в сфере деятельности которых непосредственно живут курды. 

– Существуют оценки, что главной целью войны на Ближнем Востоке является реализация проекта нового энергетического маршрута из Индии в Европу и что дорога расчищается именно для этой цели. По вашему мнению, каково значение доступа к новым источникам энергии и предполагаемого проекта торговли и энергетической дороги? Как это связано с продолжающейся войной на Ближнем Востоке?

– Проблема путей транспортировки нефти и газа была серьезной в 1950-1960-ые и в начале 1970-х годов, но в настоящее время она не играет большой роли, поскольку поставки нефти и газа в Европу, а, тем более, на мировой рынок диверсифицированы. Военная напряженность на Ближнем Востоке сейчас имеет внутренние причины, многие страны региона, в том числе и Израиль, заинтересованы в том, чтобы разжигать межгосударственные конфликты, чтобы использовать эти проблемы для борьбы за власть в своих странах.

5-В период с V по XX век двумя важными игроками в регионе были Турция и Иран. Существуют комментарии о том, что Израиль станет гегемонической державой на новом Ближнем Востоке, на который направлены Авраамовы соглашения, подписанные Саудовской Аравией и Израилем, и что Саудовская Аравия возьмет на себя роль регионального лидера. Согласны ли вы с этим комментарием? Как вы анализируете новую ситуацию и Соглашения Авраама?

В силу объективных причин (численность населения, небольшая территория, которую практически невозможно сколько-либо серьезно расширить) у Израиля нет возможностей, чтобы стать державой-гегемоном на Ближнем Востоке. У Саудовской Аравии также нет необходимых хозяйственно-экологических условий для существенного роста и превращения в регионального гегемона, но она может стать мощным финансовым центром БВ, наряду с ОАЭ и другими странами Залива.   Соглашения Авраама выгодны всем странам БВ, поскольку они несут мир, устраняют препятствия на пути интеграции региона, они могут существенно ускорить экономический рост арабских стран, нуждающихся в технология и инвестициях, прежде всего, это – пока еще относительно бедные арабские страны - Египет, Ирак, Сирия.

– Израиль и США нанесли серьезные удары по оси сопротивления, известной как шиитская ось, которая является сферой влияния Ирана. Такие организации, как ХАМАС и Хезболла, понесли серьезные потери. Нападения на хуситов продолжаются. Сирийский режим рухнул. Шиитские ополченцы в Ираке также подвергаются интенсивным нападениям и угрозам. С другой стороны, начались ядерные переговоры между Ираном и США. Как вы думаете, Иран станет новой целью? В чем заключаются трудности возможного иранского вмешательства, какие региональные последствия оно будет иметь?

– Разгром ХАМАСА, Хезболлы, падение режима Асада в Сирии, которые случились при почти полной пассивности Ирана, а также начавшиеся вскоре после этого переговоры между США и Ираном по иранской ядерной программе, которые в случае успеха могут привести к снятию или существенному ослаблению антииранских санкций, свидетельствуют, что Иран уходит из присредиземноморской части БВ и готов сосредоточиться на собственном экономическом развитии, как это было при шахе. Однако США и Израиль будут также добиваться снижения иранского влияния в Ираке. Скорее всего, Иран пойдет и на это. Тем не менее, не стоит забывать, что Персия в течение тысячелетий неоднократно то приходила в эту часть Ближнего Востока, а часто и в Восточную Африку, а затем уходила. И сегодня ничто не мешает ей откатиться еще раз в свои пределы, чтобы набраться сил на будущее. Тем более, что культурное влияние Ирана ограничить на БВ невозможно.

– Турция — страна, имеющая геополитическое значение в регионе. Турция стремится к неоосманской гегемонии в регионе, пользуясь российско-американским конфликтом в войне на Ближнем Востоке. Каким вы видите будущее Турции? Является ли Турция по прежнему важной страной, как раньше? Как вы думаете, что получит Турция от перемен и нового дизайна на Ближнем Востоке?

– США и Россия не противостоят друг другу на БВ, другое дело, что они не сотрудничают даже там, где совместно могли бы решить вопросы к общему удовлетворению. Яркий пример – Сирия, где совместные действия США и России могли бы привести к действительно демократическому выходу из режима Асадов с установлением инклюзивной демократии в стране, а не к установлению в стране радикальной исламской власти, очень похожей на афганский талибан, как это произошло сейчас.

Турция не имеет ресурсов для превращения в страну-гегемона БВ, поскольку то, что у нее было, она вложила в то, что она имеет сейчас. Ее серьезный рост не возможен: нет ресурсов, нет рынков, нет рабочей силы. Она не сможет конкурировать с арабскими странами БВ (бесконечные финансовые и людские ресурсы) и Израилем (финансы и высокие технологии), который вряд ли будет помогать Турции укрепиться в регионе.  Турция чувствует, что она одинока на БВ, отсюда ее тяга в тюркский мир Центральной Азии, но Россия и Иран ее туда не пустят. Думаю, что Турции, в любом случае, придется искать пути интеграции в ближневосточный регион: там рынок, технологии и финансы, - изменить это никто не в силах.

– Курды — народ, оставшийся без статуса в XIX веке и чья страна была разделена между четырьмя государствами. Как народ, являющийся жертвой менталитета национального государства, основанного на интересах международных держав, курды борются во всех четырех направлениях, чтобы разрушить существующий статус-кво. Они установили демократическую систему в Рожаве, Северной и Восточной Сирии. Может ли эта борьба курдов стать моделью для свержения деспотических режимов на Ближнем Востоке и создания демократического Ближнего Востока? Какое будущее, по вашему мнению, ждет курдов, оставшихся без статуса в XX веке, на новом Ближнем Востоке?

– Судьба курдов трагична: они оказались слишком сильным и уверенным в себе меньшинством в стране, которая испытала угрозу расчленения и практически уничтожения в качестве сколько-либо значимого государства (1918-1922). После этого стресса («Севрского синдрома») ее руководство было готово уничтожить каждого, кого бы оно ни заподозрило в сепаратизме или отсутствии полной лояльности власти. Курдские выступления в защиту своего традиционного образа жизни: восстание шейха Саида (1925 г.), восстание на горе Арарат (1930 г.) и восстание в Дерсиме (1937–1938 гг.), - были безжалостно подавлены. Дальше была эскалация взаимного неприятия и ненависти, что неудивительно после такого кровопускания, которое произошло в Дерсиме и которое заслуживает оценки как акт геноцида курдов. В Турции Ататюрка активно шли процессы ассимиляции курдов, был введен запрет на использование их родного языка, шло переименование населенных пунктов и геофизических объектов. Все это дало курдской левой интеллигенции основание для оценки военно-полицейского режима, который был установлен в районах компактного проживания курдов, как «колониального», и выдвинуть задачи борьбы за освобождение Курдистана. Но сама борьба стала возможна много позже, уже в «демократической Турции» Исмета Инёню, который после 1945 года был вынужден перевести страну на демократические рельсы, надеясь постепенно стать частью западного либерального мира. Его судьба чем-то напоминает мне судьбу М.С. Горбачева, всесильный Инёню также ввел ограниченные демократические свободы, надеясь сохранить управление страной в своих руках, но процесс вышел из-под контроля: правящая НРП в 1950 году проиграла парламентские выборы и потеряла власть. В 1960-ые и 1970-ые годы усилилось общественное брожение в Турции. Перемены казались кардинальными, после периода этатизма, началось внедрение либеральных ценностей. Национальная солидарность, которую суровыми методами прививал Ататюрк, практически исчезла, каждый был сам за себя, и, конечно, турки отдельно, курды отдельно.  Не помогли военные перевороты в 1960 и 1971 годах, которые должны быть охладить пыл политической борьбы. В этот период стали возникать этнически ориентированные организации, часто крайне радикального толка (типа «Серые волки»), и партии, вовсю шли стычки между политиками и партиями, процветал политический террор (политические убийства). Свою партию попытались создать и курды, но легально в конце 1970-х годов это было сделать практически невозможно, поэтому, проведя организационное собрание, лидеры будущей Рабочей партии Курдистана были вынуждены бежать в Сирию, где тогда было немало радикальных элементов со всех стран БВ. Дальше решения и действия руководства РПК были по крайней мере спорными, а их последствия были непредсказуемыми. Особенно после того, как военные вернули власть политикам после упорядочивания после переворота 1980 года. Прежде всего, это касается решения о начале повстанческой борьбы на территории Турции в 1984 году. Я далек от мысли критиковать руководство РПК: задним умом все умные. Тогда же было непросто выбрать правильный путь.

      Начались годы героической, но неравной борьбы, которая, безусловно, способствовала росту курдского самосознания. Но шансов добиться таким образом позитивных политических перемен в Турции не было. В результате курды осознали себя как самостоятельный и сплоченный этнос, но при этом понесли колоссальные потери. Курдский вопрос в Турции был поставлен под полный запрет. За выступление на курдском языке в парламенте депутат получал десять лет тюрьмы. Вооруженные столкновения и полицейские преследования привели к многочисленным жертвам: многие тысячи курдов попали в заключение на длительные сроки, многие погибли в тюрьмах. Были уничтожены тысячи курдских деревень.

 Такой оказалась реальность политической борьбы, но настал момент, когда РПК решила перейти к использованию политических методов. После 2002 года прошли большие перемены в деятельности РПК, многие курдские политики перешли к легальной борьбе за права курдов. В то же время курды в 2015 году доказали, что в случае нужды они могут и защищаться, но не они были инициаторами столкновений в тот кровавый год. Условия в Турции были и остаются крайне непростыми: чтобы бороться за интересы курдов, надо обладать мужеством и решимостью, потому что прокурдские партии запрещаются, распускаются, депутаты и политики попадают в тюрьмы на огромные сроки, - но политическая работа не прерывается. Это результат той закалки, которую получили курды как этнос в тяжелые 1980-2000-ые годы, которые были испытанием для всей Турции, а не только для курдов. В результате сейчас в Турции есть опытные партии, которые борются и реально отстаивают за права курдского этноса на ряду с правами других народов Турции.  Это и есть практическая борьба за демократическую конфедерацию народов.

 Опыт борьбы за права курдов показывает, что политическая, легальная работа приносит реально более значимые плоды. Она, к сожалению, для отдельного человека не менее опасна, чем вооруженная борьба, кто-то может погибнуть, а кого-то убережет судьба: немало курдских политиков сейчас несправедливо сидят в тюрьмах. Но эта борьба направлена на решение реально достижимых целей, тогда как вооруженная борьба в современных условиях ведет к изоляции политической партии, блокирует возможности ее легальной политической работы, наносит ей огромный ущерб и ведет к ее ослаблению, как и к ослаблению курдского этноса, который из-за этого не получает никакого представительства в органах власти, где решаются важные для его выживания вопросы. При условии ведения легальной борьбы никто не сможет подорвать статус курдов, чья численность, сознание и сплоченность растут, при этом они настроены не на конфронтацию, а на справедливое решение практических вопросов, что нужно и курдам, и туркам, и другим народам Турции.

– Курдский национальный лидер Абдулла Оджалан концептуализировал демократическую современность в противовес капиталистической современности и разработал тезис о том, что решением будет концепция демократической нации вместо национального государства и демократической автономии в качестве модели, а в самом общем смысле — демократический ближневосточный конфедерализм. Как вы оцениваете философские размышления и предложения г-на Оджалана?

–  Лидер курдского сопротивления Абдулла Оджалан более четверти века находится в тюрьме, но он не прекращает мыслить о судьбах курдов и БВ в целом, пытаясь понять закономерности развития, свойственные этому региону, критически оценивает свои действия и свои взгляды.  Выдвижение А. Оджаланом концепции демократического конфедерализма – важный шаг в понимании того, как мирно и прогрессивно могут развиваться так называемые глубоко расколотые общества, если они отказываются от тотального проведения какой-либо одной идеологической догмы, какой бы привлекательной она ни казалась в ее частно-либеральной или социалистической обертке. Ключ в реальном местном самоуправлении, когда на разных территориях люди независимо от национальности (этничности) или религии сами решают свои вопросы уважительно и коллективно, ориентируясь на здравый смысл и общую пользу, эти коллективы объединяются в демократические конфедерации, где интересы муниципалитета представляет человек, несущий ответственность перед своим коллективом, а не случайно выбранный в парламент заезжий, пусть даже широко известный, гость. Это является первым шагом на пути реального народовластия в стране в целом. Народное местное самоуправление отражает традиции БВ, где тысячелетиями сохранялись практически самоуправляемые общины малых и больших этнических и конфессиональных групп, пока не пришло европейское поветрие подражать европейцам в строительстве государств-наций. За попытки внедрить это европейское новшество народам БВ приходится дорого платить: сто лет после разрушения Османской империи страны региона бьются в путах ложных европейских концепций общественного развития, из-за этого льется кровь и рушатся страны, отсюда и внутренние конфликты, в том числе и курдско-турецкий. Идеи демократического федерализма обязательно будут востребованы и принесут пользу и, прежде всего, снимут напряжение в отношениях этноконфессиональных общин. 

 Будем надеяться, что попытка примирения турок и курдов в Турции, которую обсуждают турецкие политики, в том числе и курды, на этот раз удастся, а у А. Оджалана будет еще возможность увидеть, как работает демократический конфедерализм на практике. Турции пора преодолевать застарелый и крайне болезненный турецко-курдский раскол, чтобы не отстать от других обществ Ближнего Востока. И это будет весомый вклад в коллективное развитие всего Ближнего Востока.

* -террористическая организация, запрещённая на территории РФ