Призыв курдского лидера к миру был озвучен 27 февраля делегацией политиков, побывавших на тюремном острове Имралы. В ответ на это историческое обращение Рабочая партия Курдистана (РПК) объявила о прекращении огня с 1 марта. В эпохальном заявлении курдского лидера подчеркивается не только значимость мира, но и необходимость создания соответствующей политической и правовой базы для обеспечения успеха новой инициативы на практике.

Нилюфер Коч, участница исполнительного совета и пресс-секретарь по внешним связям Национального конгресса Курдистана (НКК), рассказала об историческом призыве Оджалана в беседе с ANF.

- Делегаты, побывавшие на Имралы, обнародовали долгожданный призыв к миру Абдуллы Оджалана. Этим призывом курдский лидер положил начало новой эре. Как вы интерпретируете его слова?

- Мы испытали огромное волнение и воодушевление, увидев фотографию г-на Оджалана после десятилетнего перерыва.  Это был поистине исторический момент, результат исторического шага, который был сделан с огромной решимостью, дальновидностью и мужеством. Это итог огромных усилий – борьбы, которая велась на протяжении последних 26 лет, сопротивления Оджалана системе пыток в тюрьме на Имралы и героических действий партизан, стремившихся положить конец беззаконию. Курдский народ и движение оказывали постоянное сопротивление вместе со своим лидером на протяжении всего этого периода. Все эти события – результат исторических усилий.

С первых же дней создания этого движения и на протяжении пятидесяти лет его основополагающим принципом оставалось стремление к мирным решениям, и сейчас это снова подтвердилось. Это было захватывающе. Конечно, не все воспринимают случившееся одинаково, поскольку эти события имеют идеологическое, стратегическое, дипломатическое и политическое измерение. Естественно, это вызвало разнообразные вопросы и даже опасения в некоторых кругах. Это вполне ожидаемо, поскольку для понимания такого исторического шага требуется время.

Эти опасения вполне понятны с точки зрения курдов. На протяжении ста лет они не видели от государства ничего хорошего – только кровопролитие, насилие и террор. Народ, подвергающийся политике геноцида со времен Османской империи, конечно же, будет относиться к государству с известной осторожностью. Однако, Оджалан сделал этот важный шаг, доверяя своему народу и товарищам. Этим доверием он высоко поднял планку политики в стране. В переговорных процессах такой шаг – редкость. Когда мы смотрим на Каталонию, Страну Басков или Южную Африку, мы не видим подобных сценариев. Вот почему этот шаг имеет огромное значение и весь мир признает, что это исторический момент.

Но есть ряд опасений, есть вопросы с противоположной стороны. Как турецкие власти отреагируют на этот призыв? Может ли столетняя политика геноцида внезапно измениться? Шаги, которые предпримет государство, будут иметь решающее значение для нашего общего будущего. Однако, наша борьба и сопротивление должны продолжаться при любом сценарии. Если мы не будем оказывать давление на власти, государство может попытаться выиграть время и выйти из нынешнего кризиса любыми способами, как оно уже делало это в прошлом. Поэтому критика и опасения естественны. Посмотрим, как правительство решит на них отреагировать.

- Хотя это заявление не было включено в официальный текст исторического призыва, Сырры Сюрейя Ондер передал и другие слова Оджалана: «Несомненно, на практике для того, чтобы провести разоружение и распустить РПК, требуется признание демократической политики и соответствующие правовые рамки». Несмотря на это, в определенных кругах до сих пор царит сумятица. Что ещё нужно сделать, чтобы обеспечить успех этого процесса?

- Несмотря на то, что это заявление не было включено в официальный документ, последние слова, переданные Ондером, имеют большое значение. Хотя эта фраза не была включена в текст на турецком языке, она фигурирует в его переводах на другие языки. В любом случае, г-н Оджалан сделал это заявление в присутствии делегации, и оно также было записано на камеру.

Один из наиболее часто задаваемых сейчас вопросов: что должно стать ответом на эти важные шаги? То, Оджалан сказал в последнем абзаце – создать правовые и политические механизмы, другими словами, сделать всё для демократизации Турции. Это призыв к демократическим преобразованиям, чтобы курды и другие народы смогли существовать, не отказываясь от своей идентичности, свободно используя свои языки и развивая культуру.

С другой стороны, роспуск Рабочей партии Курдистана (РПК) и разоружение – не те вещи, которые могут произойти немедленно. Для этого необходимы меры по укреплению доверия и определенные гарантии. РПК – движение, которое оставило неизгладимый след в 50-летней истории Курдистана и превратилось в силу, вышедшую за его пределы. Г-н Оджалан призвал партию собрать конгресс, и РПК и связанные с ней силы должны оценить этот процесс в рамках своих собственных внутренних процедур.

Ранее Мурат Карайылан также заявил, что одного прямого видеообращения г-на Оджалана будет недостаточно. Ранее г-н Оджалан всегда представлял политические доклады и излагал перспективы на подобных съездах. Теперь, чтобы ускорить процесс, он должен иметь возможность напрямую передать свое обращение в свободных условиях.

Этот процесс также имеет огромное значение для курдов, живущих в Европе, и курдской диаспоры в целом. 10 октября 2023 года была инициирована кампания «Свободу Абдулле Оджалану – политическое решение курдского вопроса». Эти усилия продолжаются, и мы остаемся непоколебимыми в своем требовании его освобождения. Призыв курдского лидера получил значительную международную поддержку. И многие государства, и Организация Объединенных Наций положительно отреагировали на это событие, сделав соответствующие заявления.

Занимаясь организацией мероприятий в рамках этой кампании, мы всегда утверждали, что путь к миру лежит через освобождение г-на Оджалана, и мы остаемся непоколебимы в этом требовании. Я не знаю, какой будет позиция РПК по этому вопросу, но для нас, живущих за границей, приоритетом является его свобода.

- Обсуждалось ли участие Оджалана в съезде РПК во время встреч на Имралы? Есть ли у вас какая-либо информация на этот счет?

- Как говорится, если цель ясна, то средства найдутся. Г-н Оджалан и курды сделали то, что должны были сделать. Больше здесь добавить нечего. Если вы обратите внимание на события в Европе, то увидите, что даже Германия, которая вела борьбу с РПК на протяжении 30-40 лет, теперь призывает к переменам. Курды сделали шаг, и теперь другой стороне настало время действовать.

Как же реагирует Турция? Делать заявления недостаточно. Да, в стране есть ультраправые группы, чья риторика может быть воспринята не слишком серьезно, но в целом позиция оппозиции была позитивной. Это нашло отражение в общем подходе оппозиционных кругов в стране. Однако, правительство также должно действовать, и не только на словах. Необходимы конкретные шаги. Если конгресс РПК соберется, Абдулле Оджалану должны быть предоставлены необходимые условия для участия в нем. Теперь это их обязанность.

Для нас важно, чтобы г-н Оджалан мог выступить на подобном съезде. В нашу эпоху существуют мощные технологические средства. Однако, самым важным фактором должно стать его непосредственное участие в конгрессе. Это наша конечная цель. Ситуация, когда он свяжется с движением по телефону или видеосвязи, нас не устроит. Мы требуем его освобождения. На протяжении 26 лет мы наблюдали несправедливость. Система пыток на Имралы не имеет ни юридической, ни политической легитимности. Она стала следствием политического решения властей, решивших обеспечить суровое наказание для народного вождя.

Вместе с Оджаланом этим карам подвергся курдский народ и все те, кто выступает за мир. Эта историческая ошибка должна быть исправлена. Именно поэтому мы настаиваем на полном разоблачении заговора, навязанного курдам, и ликвидации его последствий.

- Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган также сделал заявление по этому вопросу. Что вы думаете о его высказываниях? Оправдали ли они ожидания?

- Заявление президента Эрдогана по этому вопросу готовилось долго. Если вы заметили, лидер Партии националистического движения (ПНД) Девлет Бахчели также пытался развернуть дискуссию по этому вопросу с 1 октября, но даже его ответ был запоздалым и только недавно был сформулирован в конкретных выражениях.

Тем не менее, я считаю, что сам факт того, что эти заявления вообще делаются, очень важен. Вспоминая прошлые процессы, можно обратить внимание, что бывали случаи, когда президент Эрдоган говорил: «Курдский вопрос – это мой вопрос». После прихода к власти он использовал такие фразы, как «Курды – мои братья». Позже, во время процесса в Осло и переговоров по ситуации на Имралы, он также делал заявления в поддержку урегулирования. Его нынешние высказывания, конечно, важны, но мы должны ожидать большего.

Шаг, предпринятый Оджаланом, несет гораздо больше рисков для него самого, чем для кого-либо другого. Мы хорошо понимаем, что происходит. Если Эрдоган делает такие заявления, то за ними должны быстро последовать конкретные шаги. Должны быть приняты практические меры –например, поправки к конституции. Государство должно приступить к конкретным действиям.

Пора отказаться от риторики в духе «мы уничтожили это, мы победили то» и перестать использовать в этом контексте такие термины, как «терроризм». Этот язык вражды должен измениться. Г-н Оджалан продемонстрировал свою искренность, пойдя на большой риск. Государство также должно предпринять определенные шаги. Начиная с самых высоких уровней, этот язык должен измениться, потому что он служит инструментом давления на наш народ. Этот дискурс усложняет нашу работу. Поэтому я твердо убеждена, что этот язык должен стать другим.

- Оджалан предупредил, что если этот процесс затянется, может начаться переворот. Как мы должны интерпретировать его предупреждение?

- Я хотела бы привести пример из прошлого: вспомните процесс урегулирования 2013 года. Встречи, проведенные в декабре, были официальными. Затем, 9 января 2013 года, были убиты Сакине Джансыз, Фидан Доган и Лейла Шайлемез. Жестокое нападение было совершено на Джансыз, одну из основательниц РПК. Позже Оджалан говорил: «Эти преступные действия были направлены против меня. Для преступников неважно, кто стал мишенью, Сакине или я».

Поэтому вероятность подобных инцидентов всегда существует. По тому, как разворачиваются события в Турции и на Ближнем Востоке, зачастую сложно определить, кто действует в чьих интересах. Мы переживаем период сложных перемен. Действия одного государства могут совпадать с интересами другого или противоречить им, что приводит к конкуренции. Более того, иностранные державы часто сохраняют свое присутствие в регионах, выступая против стран, которые там расположены. Поэтому внутренний баланс никогда не бывает однородным. Именно поэтому необходимо соблюдать осторожность. Бойня в Париже стала для нас важным сигналом в 2013 году. Тогда мы наблюдали признаки переворота. Сегодня необходимо тщательно отслеживать подобные ситуации. Именно поэтому г-н Оджалан подчеркивает необходимость быстрых действий.

Государство должно предпринять конкретные шаги. Дело в том, что в нынешних условиях на Имралы жизнь г-на Оджалана не защищена. Единственной гарантией его безопасности является смена места его пребывания. Нынешние условия в его островной тюрьме – серьезная проблема. Кроме того, всегда найдутся силы, стремящиеся саботировать процесс. Например, существует вероятность событий, подобных парижской бойне 9 января 2013 года. Мы уже сталкивались с подобным. Поэтому я считаю, что необходимо принять оперативные меры.

- Есть ли некий сторонний наблюдатель или страна, осуществляющая мониторинг этого процесса урегулирования, как мы видели на примере других мирных переговоров? Или эта тема только обсуждается?

- Этот процесс ещё не получил официального названия. Пока что это выглядит, как развитие взаимной инициативы. На самом деле, этот диалог не полностью соответствует таким понятиям, как переговоры или мирное урегулирования. На данном этапе его трудно классифицировать однозначно. Скорее, его можно рассматривать как ситуацию, когда обе стороны пытаются понять друг друга, а текущие условия способствуют переговорам. Внутренняя ситуация в Турции, изменения в регионе, появление усиленного курдского движения на фоне этого хаоса – всё это играет свою роль.

Учитывая эти факторы, можно сказать, что обе стороны склонны к совместной работе. Роль третьей стороны в этом вопросе может быть значительной. В ходе процесса урегулирования 2013 года г-н Оджалан говорил, что функцию мониторинга должно взять на себя прежде всего гражданское общество. Сегодня группы, состоящие из курдов и представителей организаций других народов Турции, которые пользуются уважением в обществе, имеют авторитет и представляют справедливость, могли бы внести свой вклад в этот процесс. Кроме того, в дело могут вступить международные институты, чьи решения имеют обязывающую силу.

На данный момент курдская дипломатия способна заполнить пробел в отношениях с третьими сторонами. Турция подписала множество международных соглашений и соответствующих документов, и наша дипломатия могла бы сыграть решающую роль в обеспечении выполнения этих обязательств Республики. Для выполнения функции третьей стороны могут быть созданы и другие механизмы. Однако, пока что остается неизвестным, есть ли у сторон такая потребность.

Из призыва Оджалана ясно, что он стремится решить вопрос напрямую с Турцией. Инициировали ли турецкие власти такие усилия, пока неизвестно. Однако, можно было бы задействовать механизм, основанный на помощи третьей стороны. Фактически, Абдулла Оджалан прямо указал на это, подчеркнув концепцию «демократического общества». Демократическое общество должно взять на себя ответственность за урегулирование и создать организованную структуру, которая займется мониторингом диалога. Необходимо сформировать такой механизм через комитеты, комиссии или инициативы для наблюдения и контроля за процессом. Стоит понимать, что в конечном итоге это решение служит на благо всего общества.

- Одним из адресатов письма Оджалана был Конгресс демократического общества Курдистана в Европе (КДО-Е). Было ли это письмо также передано НКК? Какое место занимает НКК в этом процессе?

- Несмотря на тяжелые условия пыток и изоляции в тюрьме на Имралы, тот факт, что г-н Оджалан всё ещё думает о нас и интересуется нашим мнением, большая честь для нас. Мы очень благодарны за оказанное доверие. Мы также выражаем благодарность КДО-Е за то, что они поделились с нами этим письмом.

Нас очень тронуло то, что Оджалан захотел выслушать наше мнение и, прежде чем предпринять какие-либо шаги, спросил нас: «Что вы думаете на этот счет? Как это должно быть?». Тот факт, что он приложил такие усилия в непростых условиях, глубоко тронул всех нас. В то же время это возлагает на нас огромную ответственность. Мы испытываем чувство смирения, ведь мы можем только попытаться представить, в каких условиях ему приходится жить. Факт существования Имралы оставил рану в наших сердцах, и она не закрывается уже 26 лет.

Несмотря на это, непоколебимая вера Абдуллы Оджалана в своих товарищей, народ и демократию заставила его обратиться к мнению крупнейших курдских ассоциаций в Европе, таких как КДО-Е и Движение женщин Курдистана в Европе (ДЖК-Е). Для нас это огромная честь, и в то же время нас переполняют эмоции. Наша благодарность ему безгранична. Для тех из нас, кто живет и работает в Европе, величайшая ответственность – бороться за свободу Оджалана и решение курдского вопроса. Мир требует его освобождения.

То, как он подготовил нас к действиям в своем письме и объяснил, как мы должны реагировать, – это глубоко осмысленный подход. В очередной раз он продемонстрировал своё лидерство. Он укрепил нашу решимость и разжег нашу страсть к борьбе.

- После призыва Оджалана начались международные отклики. Можно ли сказать, что этот призыв заставил такие державы, как страны Европы и Соединенные Штаты, которые долгое время стремились объявить РПК преступной организацией, а курдов – такими же преступниками под предлогом насилия, пересмотреть свою позицию? Каким должен быть их подход в дальнейшем?

- Мы всегда говорили, что причисление РПК к запрещенным «террористическим» организациям – не более чем юридический предлог. По сути, это политическое решение. Оно стало продолжением политики отрицания существования и прав курдов, выгодной тем, кто эксплуатировал это отрицание более века. Однако, теперь маска этой политики запрета спала. Реальный вопрос заключается не в РПК, а в будущем целого народа. Вот почему нельзя игнорировать продолжающуюся борьбу.

На карту поставлено признание и принятие 50-миллионного народа и его прав. Но вместо того, чтобы обратить внимание на эту реальность, они использовали РПК в качестве оправдания. В то же время они жаждали отомстить РПК, потому что партия позволила этому народу вспомнить, кто такие курды, и сделала их борьбу видимой. В Берлине, Лондоне и Париже курды начали говорить: «Вы сделали нас проблемой. Теперь помогите решить её». Борьба г-на Оджалана привела курдский народ к постановке этого фундаментального вопроса.

И именно поэтому против курдов началась политическая война, а правовые механизмы превратились в оружие этой войны. Тысячи людей попали в тюрьмы. Многие курды, живущие в Европе, были лишены паспортов, удостоверений личности и прав гражданства.

Теперь, когда оправдание РПК, как серьезной угрозы, окончательно теряет убедительность, что произойдет? Что будет с курдами? Что с ними сделают? Призыв г-на Оджалана заставил Европу задуматься над этими вопросами. Многие наши друзья протягивают нам руку помощи, спрашивая: «Что мы можем с этим сделать?».

Что теперь будет делать Европа? Европейский союз включил РПК в список террористических организаций ещё в 2002 году. На тот момент действовало соглашение о прекращении огня и велись дискуссии о преобразованиях и возможном примирении. Это был период, когда политическая борьба ставилась в приоритет, и, тем не менее, вскоре был сделан такой враждебный шаг. Сейчас разворачивается новый процесс урегулирования, и возможность нового демарша вовсе не исключена. Из сообщений СМИ и заявлений близких к государству кругов ясно одно: по сравнению с запретами, с которыми РПК столкнулась в 2002 году или событиями в Германии в 1993 году, ситуация сегодня иная. В последние годы Турция сама стала проблемой для других государств. Если раньше на первом плане был курдский вопрос, то теперь для Европы всё чаще речь идет о нынешнем турецком правительстве.

Теперь все ждут дальнейших событий. Во многих кругах говорят, что Оджалан сделал шаг, и теперь Турция должна ответить, так как мяч на её поле. Абдулла Оджалан сделал историческое предложение. Все больше людей согласны с тем, что теперь курдскому народу должны быть предоставлены четкие гарантии. Те, кто когда-то преследовал курдов за их мирные усилия, теперь оказались в сложном положении из-за репрессивной политики правительства ПСР. И теперь Европа возлагает ответственность на Турцию, говоря: «Вы должны измениться».

Это очень важное событие. Заявление г-на Оджалана, сделанное с полным учетом всех возможностей, изменило международную политику. Все мы столкнулись с новой реальностью, которая открывает широкие возможности для курдской дипломатии. Многие страны обеспокоены тем, в каком направлении движется Турция, возглавляемая правительством ПСР. В прошлом Европа безоговорочно поддерживала Турецкую Республику, но теперь эта поддержка начала меняться. Есть поговорка: «Пригрей змею, и она тебя ужалит». Именно это Европа сейчас и испытывает – она чувствует себя преданной Турцией и требует перемен.

Это критический момент для курдской дипломатии. Если этим процессом управлять правильно, можно заполнить вакуум, где должен находиться посредник в переговорах. Ведь многие открыто признают, что режим, правящий в Турции, стал проблемой. Есть круги, которые всё чаще смотрят в сторону курдского движения с надеждой, и нынешние заявления, которые мы слышим, отражают этот сдвиг.