Выступая в специальной программе, транслируемой на телеканале Stêrk, Джемиль Байык дал свою оценку перед ожидаемым заявлением лидера Абдуллы Оджалана. Он сообщил, что получил письмо от лидера Абдуллы Оджалана, в котором тот выражает намерение довести ранее начатые шаги до более значительной цели и вывести курдскую проблему с почвы войны на демократический путь.

Байык отметил: «Сделанные заявления и проведенные обсуждения оказывают положительное влияние на людей, демократов, интеллектуалов и социалистов. Это даже вызывает энтузиазм, и мы это видим. Это также создает вдохновение и воодушевление у нас. Но все должны понимать: если лидер Абдулла Оджалан проявил инициативу и хочет использовать ее в интересах народов, то все должны укрепить его позицию. Тогда желаемая цель будет достигнута».

Отметив, что лидер Абдулла Оджалан также углубил ранее разработанные им идеи, касающиеся свободы женщин и социализма, Байык сказал: «Кроме того, на Ближнем Востоке происходят масштабные перемены. Этот регион был разрушен и сейчас восстанавливается, а капиталистическая система современности стремится перестроить его в соответствии со своими интересами».

Он подчеркнул, что лидер Абдулла Оджалан хочет построить Ближний Восток в соответствии с интересами народов. В основе этого процесса лежит развитие демократии и свободы в регионе. Лидер Абдулла Оджалан стремится выполнить историческую миссию как для курдского народа, так и для народов Ближнего Востока. Все должны принять этот процесс, инициированный лидером Абдуллой Оджаланом».

Ниже приводится интервью с сопредседателем Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана Джемилем Байыком.

—  Курдский народ и его друзья называют 15 февраля, день Международного заговора, черным днем. Прошло 27 лет со дня международного заговора против курдского лидера Абдуллы Оджалана. Учитывая условия и конъюнктуру на момент заговора и нынешнюю ситуацию, с какой целью и как был осуществлен заговор?

—  Прежде всего, я осуждаю этот заговор против нашего движения, народа Курдистана и человечества. Как известно, под руководством Халита Орала и Рожбина Ареба был разработан лозунг «Вы не можете затмить наше солнце» в ответ на этот заговор. Около 80 наших товарищей и патриотов подожгли свои тела под этим лозунгом. Я с уважением и благодарностью поминаю героев лозунга «Вы не можете затмить наше солнце», которые занимают особое место в истории человечества и курдского народа. Эти герои никогда не будут забыты.

Почему эти друзья поджигали свои тела, почему бросались под пули? Потому что они понимали, что в лице лидера Абдуллы Оджалана существует большая опасность для Курдистана и всего человечества. Они предприняли такие действия, чтобы все осознали эту опасность и выступили против нее. Поэтому борьба этих героев занимает особое и почетное место в истории нашего движения, в истории Курдистана и всего человечества. Если борьба против заговора развилась и дошла до сегодняшнего дня, то эти товарищи, эти герои были пионерами этой борьбы. Именно благодаря их самоотверженности мы дошли до сегодняшнего дня.

Заговор против лидера Абдуллы Оджалана был направлен не только против него лично, но и против народа Курдистана, народов Ближнего Востока и всего человечества. Это был не просто заговор против одного человека – это был крупный международный заговор. В истории человечества такие заговоры встречаются крайне редко.

Лидер Абдулла Оджалан выстроил линию борьбы, основанную на понимании и разоблачении этого заговора. Он сказал: «То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Я был на краю обрыва, но я взлетел, чтобы не упасть». Таков стиль ведения борьбы лидера Абдуллы Оджалана.

Следует особо подчеркнуть, в каких условиях и с какой целью был разработан этот заговор. Было много оценок заговора, но их недостаточно, потому что он стал одной из самых масштабных и опасных операций в истории человечества. Против столь великого заговора должна вестись великая борьба.

Как известно, во время Первой мировой войны Франция и Великобритания действовали на Ближнем Востоке в соответствии с интересами капиталистической системы. Было заключено соглашение Сайкс-Пико, по которому они обеспечили себе господство в регионе. В результате курды были разделены, арабский мир был расчленен, а капиталистическая система получила возможность развиваться на этих расколах.

Таким образом, Ближний Восток стал основой капиталистической системы в мире. Именно этим соглашением курдская проблема была превращена в проблему войны. Политика отрицания и уничтожения курдского народа стала основой внешней политики капиталистических держав. А там, где есть политика отрицания и уничтожения, неизбежно возникает сопротивление и борьба.

Против этой политики под руководством лидера Абдуллы Оджалана началась борьба за демократию и свободу. Со временем эта борьба вышла за пределы Курдистана и затронула весь Ближний Восток, что поставило под угрозу систему, созданную Великобританией и Францией в регионе. Ведь борьба, которую вел лидер Абдулла Оджалан, была основана на принципах свободы и демократизации.

Именно поэтому союз между Великобританией и Францией оказался перед серьезными вызовами. В этот же период распался Советский Союз, что привело к глобальному изменению баланса сил. Этот распад, в сочетании с усиливающейся борьбой, которую вел лидер Абдулла Оджалан, создал на Ближнем Востоке новую ситуацию.

«ОНИ ХОТЕЛИ ПРЕДОТВРАТИТЬ УСПЕХ ЛИНИИ СВОБОДЫ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ»

Капиталистическая система стремилась вмешаться в ситуацию на Ближнем Востоке. Почему? Потому что если бы она не вмешалась, то после распада Советского Союза борьба, возглавляемая лидером Абдуллой Оджаланом, становилась бы все более мощной и эффективной.

— Вы упомянули, что герои, вышедшие на акцию «Не затмишь наше солнце» против заговора, создали линию. Борьба, основанная на этой линии, продолжается до сих пор. Как мы должны оценивать борьбу с заговором, и можем ли мы сегодня сказать, что заговор был сорван?

— Целью заговора, как я уже сказал, была полная нейтрализация лидера Абдуллы Оджалана во всех политических, идеологических и физических смыслах. Под его руководством возникло движение. В истории движения, возникающие под руководством лидеров, зачастую страдают, когда их лидеры оказываются под ударом. Заговорщики и коллаборационисты рассчитывали, что, нейтрализовав Абдуллу Оджалана, они смогут подавить борьбу за свободу и демократию в Курдистане и привести движение к распаду. Таким образом они надеялись достичь своих целей. Для этого были использованы все возможные средства.

Турецким оккупантам это также было выгодно: они стремились ликвидировать РПК и завершить геноцид курдского народа. Предательские курдские коллаборационисты хотели довести заговор до конца, чтобы избавиться от линии и движения, разработанных Абдуллой Оджаланом, которые представляли для них угрозу. Именно поэтому все эти силы объединились с одной целью, заключили союз и напали на лидера.

Как я уже упоминал, около 80 человек подожгли свои тела и пожертвовали жизнями в знак протеста против заговора. Они подали сигнал всему миру. На этой основе развернулась борьба против заговора, ликвидации и геноцида. В конечном итоге мы создали международное движение за свободу, которое серьезно ослабило позиции заговорщиков.

Они больше не могли продолжать заговор против Абдуллы Оджалана, потому что этот заговор был международным, а значит, и противодействовать ему следовало на международном уровне. Так было запущено движение «Свободу лидеру Абдулле Оджалану, решение курдского вопроса». Это привело к признанию его личности во всем мире и обеспечило понимание и принятие его парадигмы.

В этом движении приняли участие люди со всего мира: лауреаты Нобелевской премии, интеллектуалы, политики, юристы, художники, а также левые и демократические силы. Они поддержали лидера Абдуллу Оджалана и его идеи, требуя от турецких оккупантов обеспечить ему физическую свободу. Это оказало огромное давление на заговорщиков и турецкие власти, не позволив им проводить политику против РПК и курдского народа.

В Курдистане также продолжалась борьба: партизаны и народ противостояли геноциду и заговору. Эта борьба подорвала политику отрицания и уничтожения, и турецкие оккупанты уже не могли ее продолжать.

События на международной арене также привели к усилению давления. Мир признал Абдуллу Оджалана и его парадигму, что существенно ослабило почву для заговора, можно сказать, что он фактически завершился. Однако заговорщики продолжают упорствовать.

Несмотря на то, что турецкие оккупанты потерпели поражение в своей политике отрицания и уничтожения, остаются силы, которые на ней настаивают. Развернутая нами борьба доказала, что и турецкие оккупанты, и предатели-коллаборационисты, и заговорщики больше не могут следовать прежнему курсу.

Что это означает? Это доказывает, что, если мы усилим нашу борьбу, силы заговора окончательно потеряют возможность настаивать на своих планах. Мы уже достигли этой стадии. Наши люди и друзья должны осознать это и приложить еще больше усилий для победы.

Система, созданная Англией и Францией, оказалась под угрозой. Чтобы сохранить свои интересы на Ближнем Востоке, они стремились остановить борьбу, возглавляемую лидером Абдуллой Оджаланом. Именно поэтому была инициирована международная интервенция. Их целью было устранить лидера Абдуллу Оджалана – политически, идеологически или физически.

Лидер Абдулла Оджалан разработал новую стратегию борьбы и создал мощное движение, что представляло серьезную угрозу для системы. Ведь капиталистическая система никогда не ставит перед собой целей демократии и свободы – ее интересуют только власть и контроль. В отличие от нее, лидер Абдулла Оджалан боролся за интересы народов, демократизацию региона и освобождение народов. Это и стало основной причиной международного заговора.

В заговоре 15 февраля приняли участие многие силы. Среди них – создатели системы капиталистического модерна, представители государств, осуществляющих оккупацию и репрессии, а также те, кто сотрудничал с ними среди курдов. Все эти силы объединились, потому что их интересы оказались под угрозой.

Чтобы защитить свои позиции, они объединились и нанесли удар по лидеру Абдулле Оджалану. Этот факт еще раз подчеркивает масштабы личности Абдуллы Оджалана и значимость его борьбы.

Если бы он был обычным политиком, если бы его борьба была обычной борьбой, все эти силы не стали бы объединяться против него. Они не стали бы атаковать РПК и свободных курдов с такой яростью. Это лишний раз доказывает, насколько велика роль лидера Абдуллы Оджалана и насколько важна его борьба.

Это также показывает, кем являются те, кто участвовал в заговоре, в глазах народов мира.

— Это настаивание продолжается уже 100 лет. 15 февраля 1925 года был разработан заговор против Шейха Саида и его соратников. Заговор против лидера Абдуллы Оджалана совпал с этой же датой, и в тот же день были вынесены смертные приговоры. После полувековой борьбы лидер Абдулла Оджалан хочет выступить с инициативой. Как мы должны оценивать заявление, которое он сделает в феврале? Как к нему относиться? Или враг откажется от этой настойчивой идеи, которая длится уже 100 лет?

— Движение кемализма возникло в рамках Комитета союза и прогресса. Ситуация в Турции на тот момент была крайне тяжелой: Османская империя находилась на грани распада, а перед турками вставала серьезная угроза. Мустафа Кемаль понимал, что не сможет спасти турецких оккупантов и самих турок, если не заключит союз с курдами и не наладит отношения с Советами. Поэтому он пошел на эти шаги, и, ведя борьбу на этой основе, добился результатов: спас Турцию и свой народ от опасности, а затем отправился в Лозанну.

В Лозанне Великобритания и Франция признали Турцию, но поставили перед ней условия. Первое — разорвать отношения с Советами и выступить против них. Второе — развивать национальное государство на Ближнем Востоке. Приняв эти условия, Турция получила разрешение на создание республики. С этого момента она больше не нуждалась в курдах. До Лозанны их признавали, давали им место, даже соглашались на автономию. Но после того как Великобритания и Франция согласились на создание Турецкой Республики в обмен на выполнение оговоренных условий, началась политика отрицания и уничтожения.

Эта политика стартовала в 1925 году с восстания Шейха Саида и продолжалась долгие годы. Когда в 1999 году они захватили лидера Абдуллу Оджалана, был создан так называемый суд, но это был лишь заранее спланированный спектакль. Дата казни Шейха Саида и дата вынесения смертного приговора Абдулле Оджалану совпадают — 29 июня. Это свидетельствует о преемственности политики геноцида курдов. Именно поэтому мы говорим, что 15 февраля — черный день, день геноцида курдского народа. Теперь мы хотим превратить его в день свободы.

Лидер Абдулла Оджалан ведет борьбу за это. Когда его пленили, когда был вынесен смертный приговор, он ответил на это концепцией демократической республики. Он подчеркнул, что демократическая республика — это альтернатива политике отрицания, уничтожения и геноцида. Еще в 90-х годах, в интервью Мехмету Али Биранду, он заявил: «Я ищу собеседника». Он хотел решить курдский вопрос политическими и демократическими методами, а не войной и конфликтом. Однако турецкие оккупанты не сделали ни единого шага в этом направлении.

Позже в процесс вмешался Джаляль Талабани, установив контакт между движением и Тургутом Озалом. Он стремился к политическому решению. Это с самого начала было целью лидера Абдуллы Оджалана. Он сделал позитивный шаг и объявил о прекращении огня. Однако определенные силы внутри турецких оккупантов этому воспрепятствовали. В 1998 году некоторые турецкие политики и даже представители армии передали сообщение: «Если вы объявите о прекращении огня, мы готовы решить проблему. Государство в хаосе, процветает криминал, усиливается бандитизм. Мы хотим вывести страну из этой ситуации».

Лидер Абдулла Оджалан откликнулся на этот призыв, но турецкие оккупанты ответили международным заговором. Несмотря на это, даже в плену в Имралы он продолжил искать пути мирного решения и вновь выдвинул концепцию демократической республики как альтернативу политике отрицания и разрушения. Заговорщики, предатели-коллаборационисты и организаторы геноцида стремились ликвидировать движение. Они надеялись достичь успеха таким образом, но лидер Абдулла Оджалан им противостоял. Он разработал новую парадигму.

«ТЕ, КТО НАЖИВАЕТСЯ НА КУРДСКОМ ВОПРОСЕ, НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ОН БЫЛ РЕШЕН»

Абдулла Оджалан сформировал демократическую, моральную и политическую парадигму не только для РПК и курдов, но и для всего человечества. Исходя из этого, он неоднократно объявлял односторонние перемирия. Он стремился к решению курдского вопроса путем его перевода из сферы вооруженного конфликта в правовое и политическое поле. Сейчас он продолжает действовать в том же ключе. Это не что-то новое, как могут подумать некоторые. Он запускает новую инициативу, основанную на шагах, предпринятых ранее. Это естественное продолжение его прежних действий.

Сегодня в Турции звучат разные мнения: кто-то говорит, что проблема решается, кто-то — что оружие будет сложено. Говорят многое, но никто не называет истинные причины происходящего. Для нас очевидно: процесс, инициированный лидером Абдуллой Оджаланом, представляет собой дальнейшее развитие тех изменений, которые он внес в движение. Для эффективной борьбы движение должно быть организовано в соответствии с этими целями.

Почему я это подчеркиваю? Потому что многие наживаются на курдском вопросе. Коллаборационисты среди курдов, которые хотят продолжения войны, турецкие оккупанты, которым выгоден конфликт, и капиталистическая система, действующая на международной арене, — все они не заинтересованы в решении проблемы.

Абдулла Оджалан ранее говорил: «Многие люди получают прибыль благодаря мне и РПК». Те, кто извлекает выгоду из войны, кто получает доход за счет конфликта, не хотят его прекращения. Если проблема будет решена на политическом и правовом уровне, эти силы потеряют источники прибыли, не смогут воровать и приумножать свое богатство. Они даже могут потерять свое влияние. Особенно это касается коллаборационистов среди курдов: если война закончится, им не останется места рядом с оккупантами. История знает множество таких примеров.

Именно поэтому лидер Абдулла Оджалан разрабатывает план действий, продолжающий его прежние инициативы. Он берет на себя инициативу, поскольку на Ближнем Востоке происходят серьезные изменения, и эти перемены стремительно набирают обороты. Система, сложившаяся в результате Первой и Второй мировых войн, рушится. Капиталистическая модернизация стремится навязать новую систему, отвечающую ее интересам, но эта система направлена против народов.

Абдулла Оджалан вмешивается в этот процесс. Он хочет защитить народы и все человечество и, исходя из этого, берет инициативу в свои руки.

— Как вы уже сказали, идет неназванный процесс. Общественность гадает, какое заявление сделает лидер Абдулла Оджалан в феврале. Получали ли вы что-либо прямо или косвенно на эту тему? Получали ли вы какую-либо информацию, новости или слухи?

— Насколько мы следили за турецкой прессой, мы сделали определенные выводы. Затем пришло письмо. Как я уже говорил, лидер Абдулла Оджалан хочет довести начатые им ранее шаги до более значительной цели. Он стремится вывести курдскую проблему из-под влияния войны и перенести ее в демократическое поле. Он работает на этой основе.

Заявления и дискуссии оказывают положительное влияние на людей — демократов, интеллектуалов и социалистов. Мы даже видим, что это вызывает энтузиазм. Это также создает хороший эффект, вдохновение и воодушевление у нас. Но все должны понимать: если лидер Абдулла Оджалан проявил инициативу и хочет использовать ее в интересах народов, то необходимо укреплять его позиции. Только тогда желаемая цель будет достигнута.

Недостаточно лишь того, что лидер Абдулла Оджалан хочет сделать шаг навстречу миру, хочет выполнить требования народов, угнетенных, женщин, молодежи, социалистов, и что это вызывает волнение, энтузиазм и моральный подъем. Все должны поддержать движение, разработанное им. Ведь оно направлено на благо всех.

Он хочет решить существующие проблемы как в Турции, так и на Ближнем Востоке. Он ведет борьбу на этой основе. Решение этих проблем — цель каждого. Все хотят, чтобы война закончилась, чтобы страна была демократизирована. Если все действительно этого хотят, то этот шаг должен быть защищен.

В этой борьбе не следует возлагать всю ответственность только на лидера Абдуллу Оджалана. Все уже переложили весь груз проблем на него. А ведь его бремя и без того крайне тяжело. Он хочет ответить на этот вызов в условиях Имралы. Он работает над этим, взяв на себя огромную ответственность. Но как можно добиться успеха? Только если все поддержат и укрепят этот процесс — тогда он сможет работать более свободно.

Лидер Абдулла Оджалан никогда не просил и не делал ничего для себя. Все, что он делает, — это для народов, для человечества. Ведь он живет не для себя, а для них. Именно поэтому он стремится решить проблемы народов и всего человечества.

В настоящее время лидер Абдулла Оджалан предпринимает шаги в двух направлениях. Во-первых, он углубляет разработанные им ранее идеи, касающиеся женского вопроса и свободы женщин. Во-вторых, он углубляет свои концепции социализма.

Кроме того, на Ближнем Востоке происходят масштабные перемены. Этот регион был разрушен и теперь заново отстраивается. Капиталистическая система современности хочет построить Ближний Восток на основе своих интересов. Однако лидер Абдулла Оджалан стремится к его созданию в интересах народов. В основе его подхода — развитие демократии и свободы на Ближнем Востоке.

Лидер Абдулла Оджалан стремится выполнить историческую миссию как для курдского народа, так и для всех народов региона. Все должны поддержать этот процесс, инициированный им.

— Несмотря на несколько встреч с лидером Абдуллой Оджаланом, изоляция продолжается. Какие шаги необходимо предпринять, чтобы перейти от войны и конфликта к правовой и политической обстановке?

— Бахчели и даже Эрдоган обращаются к лидеру Абдулле Оджалану, говоря, что «проблема оружия должна быть решена», а также «РПК должна быть распущена». Они делают такие призывы. Но, с другой стороны, язык, который они используют, и практика, которую они осуществляют, прямо противоположны. Другими словами, как лидер Абдулла Оджалан будет работать в условиях абсолютной изоляции? Как он сможет реализовать требования в этих условиях? Он не может общаться с нашим движением, он не может общаться с внешним миром, он не может общаться с прессой, он ни с кем не взаимодействует, но они говорят ему: ты несешь это бремя, развивай те движения, которые мы хотим. Угнетенные народы, женщины, молодежь, социалисты, демократы надеются, что лидер Абдулла Оджалан будет развивать демократические движения.

Но если условия жизни лидера Абдуллы Оджалана не изменятся, если он не будет вести свободную борьбу, как он сможет реализовать то, на что надеются? Как он сможет ответить на прозвучавшие призывы? Это невозможно. Они связали руки своему лидеру Абдулле Оджалану, бросили его в бассейн и сказали: плыви, двигайся. Но как он будет двигаться? Это невозможно. Для того чтобы выполнить требования, выдвигаемые в отношении лидера Абдуллы Оджалана, необходимо немедленно прекратить его абсолютную изоляцию. Лидер Абдулла Оджалан должен быть свободен. Все должны стремиться к физической свободе лидера Абдуллы Оджалана. Борьба должна вестись на этой основе.

Когда лидер Абдулла Оджалан будет физически свободен, он сможет наладить отношения с движением, со всеми, вести с ними дискуссии, получать предложения и отвечать на ожидания на этой основе.

С одной стороны, вы не обеспечите условия свободы, не измените законы, а с другой — скажете, что лидер Абдулла Оджалан должен призвать партизан сложить оружие, а РПК должна исчезнуть. Что это значит? Это значит, что вы не хотите мира, вы не хотите, чтобы проблема была решена. Если проблема не решена, если нет свободы, как может быть мир? Мир никогда не будет достигнут таким образом.

Мир приходит со свободой, но они закрыли все пути к свободе. Они призывают с одной стороны, а с другой — продолжают войну, назначают доверенных лиц, арестовывают людей, устраивают резню, бомбят повсюду. Язык, который они используют, и методы, которые применяют, означают, что они не хотят, чтобы война закончилась. Если они действительно хотят, чтобы война закончилась, тогда они должны изменить условия для лидера Абдуллы Оджалана. Система Имралы должна быть отменена.

— Мы уже видели примеры в Ирландии, Испании и даже Южной Африке. В рамках действующих процедур предпринимаются определенные шаги: одностороннее или двустороннее прекращение огня, переговоры, молчание оружия. Другими словами, дается название. Однако турецкие оккупанты настойчиво заявляют, что нужно сложить только оружие, и снимает обсуждение этого вопроса с повестки дня. Что означает такой подход турецких оккупантов?

— В настоящее время турецкие оккупанты терроризируют курдский народ, но оно делает вид, что курды терроризируют их. Получается все с точностью до наоборот. Однако курдский народ подвергается большому террору и истреблению. Курдский народ борется за то, чтобы защитить себя и не быть уничтоженным. Если они вооружены, то вооружены для самообороны, чтобы не допустить уничтожения курдов. В противном случае они не имеют любви к оружию, не брали его в руки и не боролись за это. Курдский народ влюблен в демократию и свободу, потому что до сегодняшнего дня они не могли жить демократично и свободно. Они всегда сталкивались с резней, миграцией и оскорблениями. Они никогда не испытывали ничего другого.

Почему турецкие оккупанты не развивают демократию? Потому что если демократия будет развиваться, курды от этого только выиграют. Курды смогут выражать свое мнение и жить свободно. Они будут защищены от резни, ассимиляции и миграции. Турецкие оккупанты постоянно проводят политику насилия, войны и резни, чтобы истребить курдский народ. Таким образом, они также получают много ренты и не хотят быть лишенными этого. Именно поэтому против курдского народа развязан террор. Но они создают впечатление, что курды терроризируют их, и говорят: «Откажитесь от террора». Это и есть смысл слов «сложить оружие».

Они также создают впечатление, что курдского вопроса не существует. Именно об этом они говорят в своих заявлениях: мол, курдской проблемы нет, есть проблема террора. Они утверждают, что если РПК разоружится, то все закончится. Они не признают курдскую проблему. Когда они захватывают курдский муниципалитет, они сразу же вывешивают турецкий флаг. Когда они оккупировали Африн и Сареканию, вывесили турецкий флаг. Когда они пошли на Кипр, вывесили турецкий флаг. Что это значит? Когда держава оккупирует какое-либо место, она вывешивает там свой флаг. Поскольку турецкие оккупанты не признают курдов как общество, они не признают их права. Правами курдов для них является только смерть, резня и миграция. Либо ты отказываешься быть курдом, отказываешься от своей идентичности, своей человечности, становишься их рабом, либо, если ты отстаиваешь себя, свою идентичность, язык, культуру, свою волю, ты становишься для них террористом. Тогда они считают своим правом делать с тобой все, что угодно. Они проводят политику на этой основе. Вот почему они говорят, что нужно сложить оружие, распустить организацию, и все будет кончено. Другими словами, у курдской общины нет никаких прав на их стороне.

Будет ли решен вопрос, когда РПК разоружится? Вопрос не будет решен. Или вопрос будет решен, когда лидер Абдулла Оджалан выступит с призывом? Он не будет решен. Но турецкие оккупанты пытаются сделать так, чтобы это выглядело именно так. Они хотят обмануть общество и международное общественное мнение.

Они говорят, что мы боролись с лидером Абдуллой Оджаланом, РПК, свободными курдами, добились результатов, больше нет такого вопроса, единственная оставшаяся проблема — это сложить оружие, и когда оружие будет сложено, проблема будет решена. Они хотят обмануть всех таким образом. Наш народ это прекрасно знает, социалисты и демократы это прекрасно понимают. Турецкие оккупанты полностью работают на обмане. Так они поддерживают свою власть как внутри страны, так и за ее пределами. Лидер Абдулла Оджалан хочет разоблачить этот факт и заставить всех понять его. Вот почему турецкие оккупанты так злятся. Именно поэтому они не хотят, чтобы процесс, который хочет развивать лидер Абдулла Оджалан, продвигался вперед. Особенно сильно саботирует его Партия справедливости и развития (ПСР). Своим языком и действиями, которые они демонстрируют, они хотят унизить и упростить лидера Абдуллу Оджалана перед лицом народов, друзей и движения. Они хотят ослабить веру каждого в лидера Абдуллу Оджалана. Мы должны очень хорошо это понимать, мы не должны быть реактивными и эмоциональными. Мы должны понять, на какой основе лидер Абдулла Оджалан хочет развивать историческое движение, и должны принять за основу то, как мы должны развивать это движение и сделать его успешным. Таким образом, мы должны объединиться вокруг лидера Абдуллы Оджалана и защитить тот ход, который он хочет развить. Тогда все сыгранные партии будут испорчены.

— С одной стороны, политика опеки продолжается: в муниципалитет Сиирта назначен опекун, со-мэр муниципалитета Вана снова осужден, а в некоторых муниципальных советах Стамбула проводятся операции по задержанию курдов. Опять же, язык, который они используют, очевиден. Интересно, есть ли разница между правящим блоком Партии справедливости и развития (ПСР) и Партией националистического движения (ПНД) или особенно между Бахчели и Эрдоганом?

— Некоторые люди в Турции хотят, чтобы проблема была решена политическими и правовыми средствами. Они пришли к такому выводу, но этот сегмент пока не очень силен. Другие не хотят, чтобы проблема была решена политическими и правовыми средствами, и саботируют ее. Эта группа все еще сильна как в государстве, так и во власти. Например, это выражает Партия справедливости и развития (ПСР), которая не хочет решения проблемы. Лидер Партии националистического движения (ПНД) Бахчели видит, что Турция и турки находятся в опасности. Он знает, что если он заключит союз с курдами, если курдская проблема будет решена, то и Турция, и турки окажутся вне опасности. Некоторые ждут, что произойдет. Некоторые исходят из этого. Другими словами, они не выступают ни против, ни за. Поэтому нельзя сказать, что в Турции существует единое мнение. Демократы, социалисты, те, кто хочет, чтобы Турция и народ Турции вышли из опасности, должны работать над тем, чтобы те, кто хочет, чтобы курдский вопрос был решен на политических и правовых основаниях, укрепились и добились успеха. На это может потребоваться время, но чем короче будет этот срок, тем лучше.

И здесь на тех, кто хочет, чтобы проблема была решена политическими средствами, лежит долг. Если они выполнят свой долг, если они будут работать на этой основе, если они помогут своему лидеру Абдулле Оджалану, то те, кто хочет саботировать решение, не смогут добиться успеха. Или, если они будут саботировать его, они не добьются результатов. Те, кто только наблюдают, поймут, что решение проблемы в интересах Турции, и примут участие в решении. Итак, насколько мы понимаем, между Бахчели и Эрдоганом существуют некоторые разногласия. Но они этого не показывают. Например, Эрдоган использует тактику, будто он действует вместе с Бахчели. Но на самом деле это не так. Конечно, мы не можем действовать на основе их разногласий. Лидер Абдулла Оджалан взял на себя историческую ответственность и хочет работать на этой основе. Те, кто хочет, чтобы проблема была решена политическими и правовыми средствами, также должны принять этот шаг и бороться за него.

— Упоминается множество позитивных и негативных сценариев. Есть также вероятность того, что эти сценарии сбудутся. Есть ли у вас призыв к общественности, вашим единомышленникам и друзьям против этих позитивных или негативных сценариев?

— Все хотят, чтобы проблема была решена политическими и демократическими средствами, но у тех, кто этого хочет, есть сомнения. Их сомнения не лишены оснований, потому что используемый язык и то, что делается на практике, вызывают у людей беспокойство. Но здесь я хотел бы отметить, что те, кто сомневается, должны бороться за устранение этих сомнений. Они могут избавиться от этих сомнений только через борьбу. Если просто выражать сомнения и не бороться за их устранение, это ни к чему не приведет. Эти сомнения будут продолжаться и, возможно, даже углубляться.

Для турецких оккупантов игра не заканчивается. До сих пор лидер Абдулла Оджалан предпринимал множество односторонних шагов, чтобы вывести проблему из состояния войны. Но турецкие оккупанты всегда саботировали это, обманывая всех. Возможно, они захотят сделать то же самое и в этот раз, но наше движение в этом смысле опытное. Наш народ также опытен. Наше движение и наш народ не позволят турецким оккупантам играть в новые игры. Я могу сказать это уверенно.

— Через несколько дней делегация из Имралы прибудет в Южный Курдистан. Они проведут несколько встреч в Эрбиле и Сулеймании. В основном они будут передавать послание лидера Абдуллы Оджалана, что было отражено в прессе. Какая национальная позиция необходима в этом деликатном и историческом процессе?

— Приезд делегации в Южный Курдистан — правильное решение. Потому что лидер Абдулла Оджалан хочет вовлечь всех в разработанную им программу. В любом случае, когда общество активно участвует, результаты будут достигнуты, в противном случае — никаких результатов не будет. У нас есть много опыта в этом отношении с прошлого. Лидер Абдулла Оджалан начал свою работу в Турции, а теперь он хочет, чтобы делегация провела переговоры в Южном Курдистане. Сейчас у курдов есть историческая возможность. Возможно, когда-то в истории такая возможность уже предоставлялась курдам, но они не смогли ею воспользоваться. Причины тому разные. Сегодня курды имеют историческую возможность, и их роль очень велика.

Сегодня на Ближнем Востоке идет Третья мировая война. Ближний Восток разрушен, особенно с поражением режима БААС. Система, построенная Великобританией и Францией в 1-й мировой войне, также разрушена. Будет построена новая система. За Ближний Восток борются многие силы. В этой борьбе каждый хочет достичь своих целей. Но все понимают, что без курдов это невозможно.

Все эти силы хотят привлечь курдов на свою сторону, чтобы вместе с ними добиться результатов на Ближнем Востоке. Это создает большие возможности для курдов. Поэтому в такой момент курды должны решить свои национальные проблемы. Другими словами, им нужно срочно организовать национальную конференцию, национальный конгресс. Если они сделают это, курды добьются больших успехов и принесут пользу всем народам.

Судьба каждого сейчас находится в руках курдов. Курды должны немедленно решить свои проблемы и поставить курдскую нацию в основу своих усилий. Они не должны ставить другие проблемы выше национальных. Конечно, существуют различные проблемы, и они должны быть учтены, но акцент должен быть сделан именно на национальных вопросах. Все должны думать о том, как организовать национальную конференцию, национальный конгресс как можно скорее. Потому что именно в этом скрываются преимущества для курдского народа. Мы берем это за основу.

Вот почему я призываю курдский народ в четырех частях, а также все курдские партии, институты и политиков: мы должны поставить национальные вопросы в основу своей работы. Мы должны разработать национальную конференцию, национальный конгресс на этой основе.

Это то, что нужно курдам. Если мы не поймем это как можно скорее, хотя от курдов зависит судьба каждого, они не смогут добиться результатов с такой раздробленной позицией. Они будут служить кому-то другому. Как в истории, когда они служили одними и страдали от резни, так и сейчас они снова могут испытать то же самое. Если мы хотим, чтобы этого не повторилось, это в наших силах. Все события идут в пользу курдов, все нуждаются в курдах, судьба каждого в руках курдов. Курды должны выполнить свою роль для себя, для народов и для человечества. В этом смысле мы не должны опаздывать. Мы не должны оправдываться. 2025 год должен стать годом, когда курды реализуют свой конгресс. Мы сейчас работаем на этой основе, и я призываю всех принять это за основу. Если мы сделаем это, мы добьемся больших успехов и принесем пользу человечеству.

— Атаки турецких оккупантов на северо-восток Сирии продолжаются. Чтобы ликвидировать Северо-Восточную Сирию, турецкие оккупанты ведут переговоры в разведывательной, дипломатической и политической сферах, используя всю свою мощь. При этом они считают себя хозяевами Сирии. Например, в Дамаске открылся большой офис MIT, и они решили направить свои силы в Сирию, куда захотят. Бригадный генерал ХТШ Омар Мухаммед Чифтчи, гражданин Турции и бывший боевик ИГИЛ*, заявляет, что они подготовят конституцию Сирии. Фактически создается впечатление, что они назначили доверенное лицо Сирии. Могут ли турецкие оккупанты продолжать такую политику? Подходит ли для этого почва в Сирии?

— Турецкие оккупанты атакуют Тишрин и Керекозак. Наш народ Рожавы — курды, арабы, туркмены, ассирийцы, армяне — вместе противостоят этим атакам. Они стоят героически. Я приветствую наших людей там и выражаю им свое уважение. Силы демократической Сирии (СДС) ведут эпическую борьбу и оказывают сопротивление. Погибшие там — это герои человечества, и мы будем хранить их память до тех пор, пока существуем. Это наш долг, долг человечества. Потому что эти герои ведут эту войну не только за курдов, но и за все человечество. Там совершается великий подвиг.

Турция является членом НАТО. У НАТО есть принципы. Так одобряет ли НАТО ведение этой войны? Никто не произносит ни звука против турецких оккупантов. Потому что эта война противоречит принципам НАТО. Если турецкие оккупанты ведут эту войну в соответствии со своими принципами, это показывает истинное лицо НАТО. Если же турецкие оккупанты воюют против своих принципов, то почему члены НАТО не выступают против них? Почему молчат? Об этом необходимо спросить. Наш народ должен очень хорошо понять, что означает НАТО для курдского народа. Потому что Турция является членом НАТО и ведет эту войну с его поддержкой. Турции было поручено реорганизовать Сирию, а Саудовской Аравии и другим арабским государствам — оказать экономическую поддержку.

Таким образом, они будут строить Сирию по-своему. Работа в этом направлении ведется, но мы не знаем, насколько эти усилия дадут результат. Капиталистическая система современности в настоящее время хочет поддерживать «Хайят Тахрир аш-Шам»* (ранее известную как «Джабхат ан-Нусра»* и связанную с «Аль-Каидой»*). Они хотят помочь «Хайят Тахрир аш-Шам» как через Турцию, так и через Саудовскую Аравию. Неясно, куда движется Сирия. С одной стороны, в Сирии должна развиваться демократия, все народы и верования должны быть приняты, а с другой стороны, есть реальность «Хайят Тахрир аш-Шам». Возникает противоречивая ситуация. Неясно, как будет развиваться Сирия и какую форму она примет.

Турция хочет установить контроль над Сирией. Она стремится сохранить тот контроль, который она установила до сих пор. Но за Сирию борются многие силы. Другими словами, им трудно передать Сирию Турции. Турция это понимает и не хочет терять свой контроль, чтобы достичь компромисса с Америкой, Великобританией и даже Израилем. Турция делает на этом акцент. Потому что она знает, что Сирия не будет передана ей полностью. Но Турция также предприняла множество шагов и хочет защитить свои позиции. Она работает над этим.

Турция утратила ту роль, которую она играла на Ближнем Востоке в прошлом. После Первой мировой войны была создана Турция, после Второй мировой войны был создан Израиль, а после Третьей мировой войны на Ближнем Востоке развивается израильская гегемония с авраамическим союзом. Сейчас Израиль сосредоточен на Ближнем Востоке и выполняет ту роль, которую Турция играла ранее. Турция не хочет полностью утратить свою прежнюю роль. С другой стороны, она прилагает усилия для демонтажа системы, созданной на северо-востоке Сирии. Для этого она использует Сирийскую национальную армию (СНА). Таким образом, Турция хочет сохранить свои позиции в Сирии. Она стремится ликвидировать революцию и одновременно сохранить свои позиции в Сирии.

— Я хотел бы спросить о нападениях турецких оккупантов на свободную прессу. Совсем недавно в Ранье был убит наш друг, журналист Азиз Кейлюоглу. С 1993-94 годов, с тех пор как начала действовать разведывательная служба жандармерии, журналисты были убиты в последние три года в наибольшем числе. Все эти журналисты были убиты турецкими оккупантами с помощью БПЛА. Назым Даштан, Джихан Билгин, Гулистан Тара, Геро Бахадин, Нагихан Акарсель, Росида Мердин, Аврин Махсум, Дилован Гевер, Неджмеддин Файсал, Мурат Мирза, Ведат Эрдемчи, Исам Абдулла, Мухаммед Хусейн Решо и две сотрудницы пресс-центра ССЖ «Стар» были убиты турецкими оккупантами в последние годы. Эти журналисты стали жертвами, прежде всего, в Западном и Южном Курдистане, в зонах обороны Мидия и Шенгале. Какую цель преследуют турецкие оккупанты, нападая на свободную прессу, и какой долг имеют работники свободной прессы в ответ на эти нападения?

— Я с уважением и благодарностью вспоминаю всех работников свободной прессы, особенно товарища Азиза Кейлюоглу. Они выполняли великое дело. Они показывали всем истинное лицо турецких оккупантов, и именно поэтому они стали мишенью. Эти друзья стали целью нападений, потому что они раскрыли реальное положение дел в турецком республикой. Турецкие оккупанты и их пропаганда утверждали, что в прошлый раз мы захватили Тишрин, и таким образом вели свою пропаганду. Но эти друзья отправились в Тишрин и разоблачили ложь турецких оккупантов. Вот почему турецкие оккупанты выбрали их в качестве мишени. Турки ведут очень грязную войну, и они не хотят, чтобы это стало известно, чтобы люди поняли, что на самом деле происходит. Они не хотят, чтобы кто-то узнал правду, потому что война, которую они ведут, — это война лжи. Они говорят много лжи и пытаются обмануть всех.

Они используют химические вещества, устраивают резню, арестовывают людей, заставляют их покидать свои дома — делают всё, чтобы запугать и подавить. Но они не могут заставить замолчать свободную прессу. Работники прессы делают каждую смерть поводом для того, чтобы разоблачить истинное лицо турецких оккупантов. И, несмотря на угрозы, они продолжают свою работу. Они говорят, что не закончат тем, что их убьют, и не отступят. Точно так же, как и наши погибшие товарищи, которые раскрывали правду до сегодняшнего дня, мы будем продолжать эту работу. Это тоже правильно. Поскольку турецкие оккупанты не хотят, чтобы правда выходила наружу, не хочет, чтобы кто-то знал правду, не хочет, чтобы кто-то понял их грязные методы, работники свободной прессы должны упорно раскрывать их. Это то, что требуется от работников прессы, и на этом они и основываются. В этом смысле я выражаю свою благодарность всем им.

— Есть ли у вас последнее послание, которое вы хотели бы передать?

— Как известно, 15 февраля по всему миру проходят акции протеста. Похоже, что в этом году они будут более масштабными. В Страсбурге состоятся марш и демонстрация. Я призываю всех, где бы они ни находились, присоединиться к маршу 15 февраля и собраться на больших митингах. Голос нашего народа должен быть очень сильным в этом процессе. Только тогда можно будет добиться физической свободы для лидера Абдуллы Оджалана, решить курдскую проблему и установить свободную и демократическую жизнь. Исходя из этого, я благодарю всех протестующих и выражаю им свое уважение. Они должны решительно и смело проводить шествия и митинги. 15 февраля они должны выступить против заговора и превратить эту дату в день, когда курдская проблема будет решена.

*- террористическая организация, запрещена на территории РФ