Сопредседатель Исполнительного совета Ассоциация обществ Курдистана(АОК) Джамиль Байык ответил на вопросы журнала "Ronahî".

– Линия сопротивления в Кобани, начавшаяся в 2014 году, привела к поражению ИГИЛ в 2019-м. Какое влияние на будущее народов региона, в частности жителей Сирии, оказал этот успех?

– Сопротивление ИГИЛ* началось в Шенгале. Тогда весь мир увидел, что партизаны являются мощной и эффективной силой. Первую битву за Шенгал начали партизаны Народных сил самообороны (НСС). Затем им на помощь подоспели Отряды народной и женской самообороны. Геноцид езидов был предотвращен путем обеспечения их перехода в Рожаву через безопасный коридор. Это вызвало сочувствие всего мира как к НСС, так и ОНС. Большое значение имеет моральная победа, которую принесла битва за Шенгал, и поддержка народов всего мира. В этой связи сопротивление оказало значительное влияние на успех битвы за Кобани.

В Шенгале была проложена линия сопротивления. Это спасло езидов от геноцида, что делает честь освободительному движению и революции в Рожаве. ИГИЛ в Шенгале потерпело свое первое идеологическое и политическое поражение. Стало понятно, что революционно-демократическая линия Рожавы принесла с собой свободу для всех общин и убеждений.

В мировой истории мало движений сопротивления, которые пользовались бы симпатией и поддержкой всего человечества. Потому бои за Кобани сравнивают с битвой за Сталинград во время Второй мировой войны, где сопротивление велось за каждую улицу и дом.

И по этой причине США и коалиционные силы не смогли проигнорировать сопротивление Кобани. Они хотели воспользоваться симпатией народов мира. Возможно, впервые у них появилась возможность проявить себя перед всем миром в позитивном ключе. И эти силы взяли на себя часть морального долга. С другой стороны, никто не мог противостоять ИГИЛ, кроме ОНС-ЖОС.

Стоит отметить тот факт, что именно идеи лидера Апо о свободном обществе и демократической нации привели к поражению ИГИЛ. Ведомые своей идеологией, боевики сметали на своем пути всех, кто выступал против них. Но когда их силы столкнулись с мощью идей демократического общества и нации, учитывающие характер и культурные особенности народов Ближнего Востока, ИГИЛ стало терять свою силу. Можно сказать, что Ахиллес получил удар по своей пяте.

Таким образом была уничтожена вооруженная сила ИГИЛ, организованная в Сирии. Конечно, в этой войне принимали участие и другие силы, и самолеты коалиции. Но если бы народ не объединился для борьбы за демократию, то никакая бомбардировка не принесла бы результатов. Поэтому официальные лица и политические организации многих стран выражают благодарность Силам демократической Сирии.

Именно поэтому поражение ИГИЛ значительно повлияет на общественное и политическое будущее Сирии. Власть теперь будет обязана способствовать свободной и демократической жизни этнических и религиозных общин. Подход, выходящий за рамки этого принципа, независимо от того, кто и на чем будет настаивать, станет провальным. Народы Сирии увидели, что могут жить в братском союзе. Не религиозный фанатизм, не национализм или же конфессионализм, а идея демократической нации способна обеспечить мир в регионе.

Стало очевидным, что курды являются фундаментальной основой для демократической Сирии. Поскольку ясен стал тот факт, что краеугольным камнем в укреплении единства Сирии – всех народов, этнических групп и регионов – являются достижения в ходе становления демократического самоуправления. Народы северной Сирии хотят, чтобы страна была перестроена на принципах концепции демократической нации.

Эти принципы окажут влияние на весь Ближний Восток. Народы региона увидят, что единственное решение проблем Ближнего Востока – это реализация идей лидера Апо. Ни внешние, ни региональные силы не имеют идей и проектов, направленных на осуществление долгосрочных решений. Проект Оджалана не имеет себе равных.

Конечно же, есть концепции, которые исходят от внешних сил и стран региона. Но их политика сравнима с обезболивающими для тяжелобольных, которые могут дать временный эффект, но излечить страждущего не в состоянии. Лидер Апо является экспертом по Ближнему Востоку – его можно назвать идейно-политическим врачом Ближнего Востока.

Народы региона видели, что ни авторитарные силы, подобные ИГИЛ, которые наживаются на религиозных и социальных проблемах, ни внешние силы не могут разрешить кризис на Ближнем Востоке. Невозможно найти решения проблем, кроме как в демократической нации, основанной на демократическом обществе. Ни один человек, который хочет мира и стабильности, не выступит против взглядов лидера Апо. В Рожаве даже частичка реализации его идей привела к значительным результатам. А в эпоху коммуникации и технологий эти реалии видят все народы.

– Каково, на ваш взгляд, будущее правящей в Турции ПСР? Она по-прежнему останется марионеткой в руках США и России?

– Поражение ИГИЛ от народов северной Сирии нарушило расчеты ПСР на Ближнем Востоке. В частности, создание курдской, арабской и ассирийской единой системы сузило рамки действий ПСР-ПНД в Сирии и нейтрализовало их аргументы. Люди больше не верят словам о том, что революционеры, сражающиеся против ИГИЛ, являются «террористами». Все хорошо видят, что подобная ложь нацелена на формирование антикурдских настроений.

Вот почему, когда США заявили, что выведут свои силы, многие круги, в том числе из США, а также ряд демократических сил выразили озабоченность по поводу политики Турции. После захвата Африна всем стало понятно, что главной целью турецкого государства являются курды. Это пробивает брешь в агрессивной политике ПСР и повышает шансы на успех в борьбе с ней. Для фашизма ПСР северная Сирия является началом конца.

США не хотят выступать против своего союзника в лице Турции. Турция является страной – членом НАТО. Поэтому они защищают Турцию и ведут с ней дела, подобно ведению бизнеса. Однако политика Турции по отношению к курдам создает проблемы для США. Они обеспокоены тем, что действия ПСР в Рожаве могут перевернуть все с ног на голову. И прекрасно знают, что ни курды, ни народы северной Сирии не хотят, чтобы Турция имела влияние в их стране.

Турция пытается угодить как США, так и России. Конечно же, и США, и Россия хотят использовать Турцию в качестве кнута, чтобы обеспечить свою политику в отношении курдов и жителей северной Сирии. Курды видят это. Но они осознают как собственные силы, так и мощь народов северной Сирии. Это уже не та сила, на которую можно не обращать внимание. Это 2 тысячи арабов, за которыми 10 тысяч погибших и в два раза больше раненых. Не каждый сможет навязать все, что хочет, такой силе.

Вот почему Турция не может добиться желаемого результата. США и Россия знают, что Турция не может покинуть НАТО, на этом обе страны и строят свою политику. Россия никогда не хотела, чтобы Турция играла в политике значительную роль. Западный берег Евфрата показал ей истинное лицо Турции. А на востоке Евфрата Турция не пойдет на уступки России. Турция фактически стала преемником политики США и хочет таким образом добиться чего-то.

В настоящее время политика, которую проводят власти ПСР-ПНД, не дает особых возможностей для преемственности. Потому что любая сирийская политика, в которой будет участвовать Турция, подразумевает войны и конфликты, такая ситуация приведет лишь к продлению хаоса в Сирии. Так что решать вопросы будущего Сирии лучше без Турции.

– Вот уже 8 лет турецкий фашизм настраивает мировую общественность против курдского народа. В результате был оккупирован Африн, а сейчас под угрозой другие районы северной и северо-восточной Сирии. Каковы шансы довести эту сделку до желаемого результата?

– Фашистская власть ПСР-ПНД хочет так же, как Африн, захватить восточную часть Евфрата, поскольку демократическая революция и система, сложившаяся на западе Евфрата, может привести к уничтожению фашистской власти в Турции. В демократизированной Турции не может быть реализована сегодняшняя политика в отношении курдов. И поскольку Турция является врагом как для курдов, так и для демократии, она направляет свои атаки на восточный Евфрат. Она в принципе не хочет, чтобы Сирия стала демократической, потому что в демократической Сирии будет решена курдская проблема. По этой причине Турция ведет переговоры с США и Россией.

Но очевидно, что ей будет не так просто войти в Северную Сирию – здесь действуют народная демократическая система и силы самообороны.

В Африне баланс сил был несколько иным. Это было узкое осажденное место. С другой стороны, политические и военные силы Африна совершили ошибку – они были готовы лишь к атакам со стороны бандформирований. Считалось, что если Турция и войдет, то со стороны границы. Теперь народы северной Сирии и силы самообороны, изучив опыт Африна, будут сопротивляться до конца.

– Похоже, силы, позволившие Турции оккупировать Африн, не поддерживают ее в том, что касается северо-востока Сирии.

– Конечно, и на то есть причины. Прежде всего, на севере Сирии существует система, которая считается законной во всем мире. Это реальность, несмотря на отсутствие официального признания автономии. С другой стороны, силы самообороны этой области разгромили ИГИЛ. И хотя США является империалистической силой, они находятся под давлением международного сообщества и демократических кругов и несут моральную ответственность. США понимают, что если позволят Турции войти в северную Сирию, то могут многое потерять. В этом случае сопротивление и реакция народов мира обернется против США и Турции.

Короче говоря, любой, кто обеспечит турецкую оккупацию, вместе с Турцией будут обречены на провал. Однако эти силы не соблюдают никаких моральных и нравственных принципов, когда речь заходит об их интересах. Поэтому народы должны быть готовы к всевозможным негативным сценариям – при любой возможности оккупации они должны превратить северную Сирию в болото, в котором захлебнутся все попытки захватчиков.

– СДС открыто заявили, что их основной целью является освобождение Африна. Как известно западный и восточный берег Евфрата был поделен, между двумя мировыми гегемонами – США и Россией. При таком балансе сил каковы шансы освободить Африн?

– СДС по сути являются боевой позицией в отношении Африна. Среди бойцов СДС много выходцев из Африна, они, несомненно, будут бороться за свою землю. По сути сейчас не только Африн, но и вся западная часть Евфрата находится под оккупацией Турции и ее бандгрупп. Мы не знаем, как это произойдет, но жители Африна наряду с арабскими демократическими силами и арабским народом примут участие в освобождении западного берега Евфрата. Арабы в своих регионах должны участвовать в борьбе против оккупации на основе солидарности, союза и взаимной поддержки с курдами.

В настоящее время сформированы Силы освобождения Африна, которые ведут боевые действия. До этого были и другие силы. Необходимо, чтобы борьба продолжалась непрерывно. Африн не должен доставаться захватчикам и мракобесам. Вся молодежь Африна должна подняться на сопротивление. Идет борьба за освобождение Африна – в такое время его жителям грешно даже думать о чем-либо ином. Но достичь свободы не так уж легко – враги курдов жестоки.

Никакой баланс сил не может помешать борьбе за Африн и его освобождение. Когда законные и справедливые силы ведут борьбу, они обязательно добиваются победы. Мы не можем принять оккупацию. СДС и те, кто хочет перейти в Африн, не имеют и не могут иметь каких-либо проблем с этим. Партизаны под командованием лидера Апо прошли сотни километров и добрались до таких районов, которые они никогда не знали. Они прятались за скалами и деревьями, голодали и страдали от жажды, но все равно сопротивлялись. Они добрались до гор Сархада, Дерсима, Нурхака и побережья Черного моря. Когда партизаны впервые вошли в эти районы, то не знали местность, их связь с жителями была ограниченной; но за счет борьбы, самоотверженности они сумели развить как отношения с народом, так и установить власть на этих территориях.

Борьбу за освобождение Африна начнут либо СДС, либо новое военное формирование. Африн стал делом национальной чести и достоинства курдов. Никакие доводы и препятствия не должны встать на пути освобождения этого района. Весь народ Курдистана в ожидании начала битвы за освобождение Африна и позитивного развития событий. Слушать внешние силы – это политическая близорукость. Те, кто прислушиваются к тем или иным внешним силам, подобны червям в деревьях, которые ослабляют наше освободительное движение.

– Несколько дней назад лидер сирийского режима назвал силы СДС и руководство северо-западной Сирии скрытыми американскими шпионами. Каковы возможности примирения с таким режимом?

– Сирийский президент противоречит сам себе: с одной стороны, он рассказывает о том, сколько вреда Эрдоган и ПСР причинили Сирии, и хочет, чтобы Турция вышла из Сирии. С другой стороны, высказывает по поводу курдов и народов северной Сирии оценки, не имеющие под собой основания, и ведет в отношении курдов политику, схожую с фашистской властью ПСР-ПНД. Все прекрасно знают, что нынешняя сирийская власть не выжила бы, если бы курды и народы северной Сирии не боролись против ИГИЛ и «Аль-Нусры». Если бы северная Сирия попала под контроль этих сил, то страна была бы подавлена. Курды, ассирийцы и арабы, контролирующие северную часть Сирии, сыграли решающую роль в выживании Сирии. Не видеть этого – значит отрицать действительность.

Обвинение курдов в том, что они якобы агенты США, является переворачиванием действительности. Такого рода оценка народа, общества и его политических представителей способствует уничтожению базы для примирения. Официальные лица сирийского государства не должны использовать подобную риторику.

До тех пор пока объективным образом не выяснится вопрос о том, как США вошли в Сирию и втянулись в конфликт, никаких правильных решений не будет разработано. США вмешались в сирийский конфликт тогда, когда правящий режим потерял контроль над ситуацией и на территории страны начали действовать такие бандгруппы, как ИГИЛ и «Аль-Нусра». В то время эти банды совершали теракты против мирных жителей не только в Сирии, но и в Европе, и во всем мире. В результате были убиты сотни мирных жителей. Сирия же стала центром такого рода терактов.

Против этой ситуации и выступили не только США, но и сформированная из 40 стран коалиция. В то время именно курды начали героически бороться против ИГИЛ. Ассирийцы и арабы были в союзе курдами. Таким образом, было сформировано боевое партнерство с силами коалиции.

Если нынешний режим правильно подойдет к этому вопросу, то соглашение будет достигнуто. Ключевым моментом для такого решения является единство и целостность Сирии. Революционеры Рожавы и народы северной Сирии, защищающие единство страны, заявляют, что это возможно лишь путем демократизации страны. Примирение будет сложным, если не произойдет демократизация и власти продолжат стремиться к гегемонии.

Целостность Сирии будет гораздо устойчивее, если в стране на основе местной демократии курдам, другим этносам и областям будет обеспечено самоуправление. Тогда никакая сила не сможет пошатнуть единство Сирии. В такой стране внешние силы не будут иметь какого-либо эффекта. Ни один их план или проект по Сирии не увенчаются успехом. Демократическая страна сильна как внутри, так и снаружи.

Утверждения, что курды строят свое государство и хотят отделиться, являются необоснованным обвинением и преднамеренным очернением целого народа. Лидер Апо хотел, чтобы курды нашли решение в рамках единой Сирии. Мы также призываем курдов и сирийский народ действовать в этом ключе. Мы призываем сирийские политические силы, в частности власти страны и курдов, найти решение в рамках единства Сирии. Тот, кто хочет стать сильным в Сирии, должен быть в согласии с курдами.

Если народ Сирии будут укреплять свою демократическую организацию и строить собственную демократическую систему, то все державы вынуждены будут считаться с волей этого народа.

– Некоторое время назад так называемая сирийская коалиция и их курдское крыло в лице КНС стали гостями лидера ДПК Масуда Барзани. Было заявлено, что они представляют себя как альтернативу автономной администрации и СДС. Как Вы думаете, дадут ли усилия ДПК результат?

– Все политические силы Курдистана должны ответственно отнестись к достижениям той или иной части страны. На угрозу в адрес любой части Курдистана нужно предпринимать совместные ответные меры. Революция в Рожаве усилила собой все части Курдистана. Мощь Южного Курдистана является частью этого фактора. Устойчивость каждого достижения зависит от силы и сопротивления во всех частях. Та или иная связь с властями не надежна, а достигнутые таким образом успехи не будут иметь под собой устойчивую основу.

Гарантия и стабильность успеха в Южном Курдистане зависит от силы сопротивления в других частях, особенно в Северном Курдистане. В этой связи подход ДПК к революции в Рожаве является ошибочным. Господин Барзани отрицает революцию в Рожаве. ДПК следовало бы выступить против визита КНС в Турцию и помешать этому, а также не разделять отношения КНС и Турции к революции в Рожаве и выступить против.

Недавно мы узнали, что между ДПК и КНС проходят встречи. Некоторые из беглецов и предателей, которые поселились в Южном Курдистане, сотрудничают с боевиками, являющимися врагами курдов Западного Курдистана и революции Рожавы. Они даже писали письма в НРО и в адрес Тайипа Эрдогана с просьбой оказать им помощь. Это произошло там, где ДПК имеет власть. ДПК осведомлена о таких событиях и поддерживают их.

Автономная администрация на севере Сирии приняла тот факт, что КНС может свободно организовываться и вести свободную политику на территории самоуправления. Это стало бы очень хорошим этапом. Такие шаги позволяли КНС участвовать в культурной, общественной и политической жизни Рожавы. Однако руководство этой партии посчитало, что может работать и вести свою деятельность без какого-либо разрешения со стороны автономной администрации.  А ДПК сплотилась с КНС и вместо того, чтобы выразить свое недовольство, настояла на явной оппозиции.

Для того, чтобы оккупировать Западный Курдистан и захватить власть в этом районе, руководство КНС обратилось за помощью к оккупационному турецкому государству, против чего и выступил народ Северной Сирии. Если КНС рассматривал для себя подобную ситуацию как надежду, то это само по себе является изменой. Во время оккупации Африна они были союзниками Турции, а сейчас их самих уничтожают.

Мы надеемся, что ДПК увидит достижения революции в Рожаве и вступит в дружеские переговоры, поскольку поддержка революции в Рожаве усилит Южный Курдистан.

Даже если сегодня ДПК изменит свое отношение, то это окажет влияние как на общественную, так и на политическую жизнь Рожавы.

– Народ Южного Курдистана в лице жителей Шеладизе восстал против действий со стороны ДПК, ее агрессии в адрес Движения Свободы. Что нужно делать жителям Южного Курдистана, чтобы обеспечить дальнейшее распространение восстания?

– На протяжении многих лет мы говорим и будем твердить, что турецкие власти вошли в Южный Курдистан для его оккупации. А жители Южного Курдистана хотели выступить против этого, потому что турецкие военные базы и оккупация Южного Курдистана оказывают влияние на политику региона.

Во время референдума и кризиса Киркука Тайип Эрдоган и власти ПСР оказались в унизительном положении в отношении курдов. Одной из основ, за которую Турция держалась в Южном Курдистане и которая давала ей уверенность, являлось присутствие в этом регионе их военных баз. По причине чего решение, исходящее от жителей Южного Курдистана, настроенных против военных баз оккупационного турецкого государства, являлось вполне уместным и верным. Народ Южного Курдистана не может смириться с оккупацией и достаточно самоотвержен, чтобы добиться в будущем больших успехов. Подавление этой воли и народной позиции в первую очередь нанесет ущерб достижениям Южного Курдистана.

Турецкое государство осознает, насколько оно враждебно курдам. Это особенно проявилось во время референдума. По сути я не могу понять смысла действий властей автономной администрации и политических сил Южного Курдистана, которые после референдума продолжили свои связи с таким государством, как Турция.

Каждый раз в результате бомбардировок турецких самолетов гибнут мирные жители, но, несмотря на это, администрация Южного Курдистана продолжает молчать. Конечно же, курдский народ выступит против молчания. ДПК беспрерывно вступает с турецким государством в экономические отношения. А богатая экономика народа Южного Курдистана по существу делится между этими силами. Для ПСК также появляются некоторые возможности. Богатая экономическая основа народа Южного Курдистана под контролем ДПК пребывает в плачевном состоянии.

Сколько бы ДПК ни пыталась отвечать интересам курдского народа, из-за своей провальной политики она втянула и ПСК в свои отношения с Турцией. В последнее время это стало результатом политики ПСК, направленной против демократических сил. Руководство ПСК в свою очередь само установило отношения с Турцией, исходя из чего следует, что политика, которую они ведут, может нанести ущерб всему курдскому народу. Поскольку вражеский союз ПСР-ПНД настроен не только против народа Южного Курдистана, а агрессивен ко всему курдскому народу.

Тайип Эрдоган говорит: «Курдистана нет, а те, кто говорит о Курдистане, пускай уходят в Ирак». Если ДПК и ПСК ничего не поняли из этого, то в таком случае в Южном Курдистане существует большая опасность. Те, кто отрицает самую большую часть Курдистана, с легкостью могут отказаться и от Южного Курдистана. Во всяком случае это он говорил: «Мы не допустим на Севере Сирии ту ошибку, которую допустили в Ираке». То есть по возможности они готовы исправить ошибку, которую совершили. Разве ДПК и ПСК не должны занять позицию в отношении той политической силы, которая отрицает большую часть Курдистана?

Если политические силы Южного Курдистана не выступают против курдских врагов в лице турецкой власти, то инициативу по выражению недовольства против фашистско-оккупационных властей ПСР-ПНД берет на себя курдская интеллигенция, общественные организации, в частности молодежь и женщины Южного Курдистана. Наш сильный и патриотический народ Южного Курдистана должен выразить необходимую реакцию на происходящее. Мы уверены, что они выступят против оккупационных сил. Как бы они ни давили, им не сломать сопротивление со стороны народа Южного Курдистана.

– С 5 апреля 2015 года и по сегодняшний день турецко-фашистское государство осуществляет изоляцию курдского национального лидера Абдуллы Оджалана. В настоящее время под руководством Лейлы Гювен и Насыра Ягиза идет сопротивление этому произволу. Насколько похоже сегодняшнее сопротивление на то, что происходило в 1982 году?

– Сегодня в Турции установилась такая форма тирании, которая никогда раньше не существовала. Альянс ПСР-ПНД готов наброситься даже на трех курдов, собравшихся где-то вместе. Они арестовывают не только политиков, которые выступают за демократию, но и каждого курда, ведущего борьбу против действующей власти. Тюрьмы Турции и Курдистана сегодня заполнены курдами. С начала изоляции они обратились к политике преследования курдского народа.

Во время выборов 7 июня 2015 года вместе с ИГИЛ они совершили теракт в Амеде. Затем последовала резня в Пирсусе (Суруч). В это время боевики напали на Кобани, где убили десятки мирных жителей. Ещё 1 ноября во время мирной демонстрации в Анкаре прогремел взрыв, унесший жизни сотен людей, выступающих за мир и демократию. Они полностью разрушили курдские города. И вместе с тем оккупировали Африн.

Изоляция лидера Апо – это геноцид против каждого курда. Фашистские власти сделали в Турции и на Ближнем Востоке все, чтобы раздавить нас. В ответ на эти репрессии Освободительное движение Курдистана объявило сопротивление под лозунгом «Прекратим изоляцию, повергнем фашизм, освободим лидера Апо и Курдистан». Лидер Апо говорит, что этот процесс больше всего ощутили на себе повстанцы в тюрьмах.

Лейла Гювен также понимала характер этого движения. Эта сильная женщина провозгласила: «Настояло время, чтобы каждый вступил в движение». Эти слова и сделали ее лидером нынешнего сопротивления. Наряду с лидером Апо, те, кто говорит, что умирают потому, что любят жизнь, стали одним целым с повстанцами 14 июля и продолжили сопротивление.

Это сопротивление раскрывает гнев курдского народа, который выступил против фашизма. Оно послужит катализатором активных действий. В истории курдского народа это время является сложным периодом, который перерос в героический процесс. Великое сопротивление, которое распространилось по всем тюрьмам, является историческим действием. Такие наши товарищи, как Лейла Гювен, подобны бомбе, которая взорвалась во вражеском сознании. За счет организованности эта сила уничтожит фашизм. Наша борьба достигнет своей цели.

– Идеи Абдуллы Оджалана легли в основу революции в Рожаве…

– Очевидно, что в революции Рожавы есть влияние лидера Апо. Он почти 20 лет оставался на Ближнем Востоке и внес большой вклад в развитие Западного Курдистана. Он вложил огромный труд в изменение и организацию общества. В этих условиях ни один человек или движение не смогли бы добиться такого уровня организованности.

Жители Рожавы получили хороший урок и великое наследие от лидера Апо. Тысячи молодых девушек и парней становились партизанами и по сегодняшний день остаются в составе Освободительного движения Курдистана. Одной из решающих сил, оказавших поддержку сформированному в то время нашему движению, был народ Рожавы. Поэтому лидер Апо на острове Имралы в своей защитной речи говорил о народе Рожавы и Европы и выражал им свою благодарность. Действительно, наш народ на Западе Курдистана занимает особое место в приверженности к лидеру.

– Между силами, которые вмешались в военные действия в регионе, возникли разногласия. После победы над ИГИЛ каким окажется баланс сил на Ближнем Востоке?

– Конечно же, внешние силы оказывают большое влияние на Ближний Восток и Сирию. Но нам главным образом стоит полагаться на общество и его борьбу за автономию, поскольку зависимость от внешней ситуации может привести к небрежности. Однако стоит остановиться на наших отношениях с внешними силами.

В этом плане до сегодняшнего дня идёт опосредованная война. Как «Аль-Нусру», так и ИГИЛ использовали и бросали в бой. В этой войне задействованы и региональные силы, но на передний план выступают США и Россия. Если бы этого не было, то события развивались бы совсем по другому сценарию.

С другой стороны, очевидно, что они хотели построить новую Сирию. Но как только они взяли бы Сирию под свой контроль, то управляли бы ей в соответствии со своими интересами. Примером тому Турция, которая не хочет, чтобы Сирия была демократической. Если Сирия будет демократизирована, вряд ли в Турции удержится фашистская система.

Вполне вероятно, что после победы над ИГИЛ начнется период интенсивной политической борьбы. В такое время особое значение приобретают те или иные соглашения. В частности, между народами Сирии должен сформироваться достаточно сильный союз. Будут появляться еще больше внутренних союзов, которые сыграют активную роль. Однако не следует забывать, что в кратчайшее время может завершиться процесс формирования Сирии. И это не может быть предметом доверия. Время от времени борьба будет обостряться и, возможно даже, будут вспыхивать локальные конфликты. В соответствии с этой точкой зрения очень важным остается фундаментальное восприятие сил безопасности. Потому не стоит концентрировать свое внимание на том, что будут делать и думать внешние силы в отношении демократических образований, которых они по сути хотят оставить уязвимыми.

– Что с поражением ИГИЛ получили и потеряли все стороны конфликта – Америка, Россия, Европа, Иран, Турция, СДС и сирийский режим?

– Боевики ИГИЛ побеждены в политическом и военном плане, однако сохраняют свою силу в социально-идеологическом контексте. В этой связи преимущество остается за теми, кто владеет сильной идеологической позицией, способной противостоять мировоззрению ИГИЛ. Если посмотреть на ситуацию под этим углом, то следует признать, что огромное преимущество на стороне революционных сил Рожавы, автономной администрации Северной Сирии и СДС. Как только эти силы окажутся более эффективными, то социально-идеологическая основа ИГИЛ исчезнет. Это надо понять и иметь твердую политическую позицию.

Турция единственная страна, которая проиграла вместе с ИГИЛ. Все, кроме Турции, оказались в плюсе. Поражением ИГИЛ довольны как Россия с Ираном, так и Сирия. Турция же рассчитывала на то, что она будет востребованной до тех пор, пока существует ИГИЛ. Поэтому нельзя сказать, что все закончилось. Можно говорить о поражении ИГИЛ в военно-политическом плане, но его бандиты под началом Турции и «Аль-Нусры» продолжают существовать в различных форматах.

Вспомним, что изначально ИГИЛ было иракской «Аль-Каидой», организованной в другой форме. «Аль-Нусра» является частью «Аль-Каиды». Турция постоянно поддерживала контакт с иракской «Аль-Каидой», а в Сирии она продолжала отношения с такими организациями, как ИГИЛ. Но сколько бы Турция ни старалась представить их силам коалиции как умеренных мусульман, никто ей больше не верит. Россия, Сирия и Иран прекрасно знают, что Турция является покровителем боевиков. США и Турция пытались использовать ситуацию с боевиками на западном берегу Евфрата и хотели таким образом потеснить Россию и Сирию.

– Как Вы оцениваете позицию США в регионе, в частности их отношение к курдскому движению, после решения уйти из Сирии?

– Это большая ошибка – думать, что Америка уйдет из Сирии. США внесли политические и тактические изменения в свой подход к сирийскому вопросу. Во всяком случае, они не отказались от своей цели, которая предполагает усиление их позиции на территории Сирии. Нужно внимательно следить за событиями, чтобы понять, что это за политика, какими средствами и силами она будет осуществлена. Турция хочет стать часть этой политики.

Наиболее эффективной силой в Сирии являются автономные районы на севере страны. С другой стороны, большое значение имеют власти арабских государств на Ближнем Востоке. Опять же есть Турция, которая является членом НАТО и имеет с ними прочные отношения. Вот США и пытаются из этих трех основных сил создать некую комбинацию.

Может быть, США втянет Турцию в сирийскую политику для того, чтобы та могла ограничивать курдские достижения. В конечном счете есть вероятность такой попытки. Поэтому курды и народы северной Сирии должны быть осторожнее. Конечно же, там, где арабы сложили головы 2 тысяч из более чем 10 тысяч героев, появляется необратимая тяга к свободной и демократической жизни. США, Россия, Сирия и другие силы должны уважать это стремление к демократии, которое сложилось на севере Сирии.

– В заключение нашей беседы вернемся к Африну, жители которого сейчас живут в Шахбе в ожидании начала битвы за родной город. Что бы Вы хотели сказать им?

– В настоящее время Африн находится не просто в оккупации. Это город, население которого на 90 процентов составляли курды. Теперь курды здесь стали меньшинством. Здесь активно проводится антикурдская политика. Незначительное курдское население, которое осталось, используется в качестве прикрытия для геноцида. Различные правозащитные организации, в том числе и международные, документально доказали факты преследования и угнетения.

На глазах всего мира совершается геноцид – именно так необходимо оценивать ситуацию вокруг Африна. Те, кто закрывает глаза на оккупацию, являются пособниками преступников. В этом замешаны все. Когда дело дошло до Идлиба, США заявили, что «Африн не является их районом», что развязало руки Турции и помешало России и сирийскому режиму предпринять военные действия.

Народ Африна патриотичен и кровно связан со своей землей. Только во время оккупации сложили головы 300 героев. Тысячи их детей погибли в борьбе за свободу северного Курдистана. Образ Нури Дерсими, который является символом патриотизма XX века, занимает уникальное место в формировании личности жителей Африна. На этой почве лидер Апо укрепил патриотизм Африна. С оккупацией Африна эти чувства должна стать еще сильнее.

Жители Африна не должны оставаться беженцами. Им необходимо сосредоточиться на возвращении в Африн. А для поднятия борьбы нужно разработать стратегию и тактику. Помимо освобождения Африна у молодежи не может быть другой цели – они должны присоединиться к освободительным силам и поднять сопротивление против захватчиков. Разве можно думать о чем-то другом, когда твой родной город оккупирован? Нельзя оставлять Африн – землю, которую наши отцы и матери с большим трудом превратили в место, подобное раю. Молодежь обязана заступиться за него. Семьи также должны поощрять молодых людей присоединиться к этому сопротивлению. Это единственный способ обеспечить себе достойную и честную жизнь.

Вопрос об освобождении Африна очень актуален сейчас. Совершенно очевидно, что мы всегда готовы оказать поддержку этому сопротивлению. Лидер Апо тоже хочет освобождения Африна. Это призыв наших павших героев и Нури Дерсими.

 

* террористическая группировка, запрещённая на территории РФ