Член Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОК) Сабри Ок выступил в специальной программе, показанной на телеканале Sterk. В ней он рассказал о положении Абдуллы Оджалана, выборах, будущем Турции и осаде лагеря «Махмур».

- Более 2 лет от курдского национального лидера Абдуллы Оджалана не было никаких новостей. Адвокатское бюро «Асрин» призвало ЕКПП исполнить свой долг и положить конец творящемуся беззаконию. Как вы оцениваете продолжающуюся изоляцию Абдуллы Оджалана?

- Положение курдского национального лидера Абдуллы Оджалана всегда стоит на повестке дня нашей партии и нашего народа. Оккупанты и силы, участвующие в международном заговоре [процесс, начавшийся с незаконного заключения Абдуллы Оджалана в тюрьму 15 февраля 1999 года], также внимательно следят за ситуацией, в которой находится Абдулла Оджалан, и системой Имралы. Мы знаем, что в Имралы ничего не делается незапланированно, бесцельно или неосознанно. Их цель – усугублять изоляцию в Имралы день за днем. Таким образом они играют с психологией курдского народа и его друзей-интернационалистов. Их цель – разорвать связь между Абдуллой Оджаланом и курдским народом, и они пытаются достичь ее путем усиления давления на Абдуллу Оджалана. То, что происходит в Имралы, нельзя объяснить с точки зрения гуманности, политики или права. Если рассматривать это с точки зрения прав человека, то Абдулле Оджалану должны быть предоставлены комфортные условия для жизни. Но мы знаем, что ситуация в Имралы не является нормальной. Как народ и как партия, мы, безусловно, имеем право с настороженностью относиться к этой ситуации. Мы не знаем, что происходит в Имралы. Но что мы точно знаем, так это то, что Абдулле Оджалану не дают права на жизнь в человеческих условиях. Эта ситуация порождает гнев и подозрения.

Наш лидер очень хорошо знает оккупационные силы. Враг понимает, что может измениться от одного слова Абдуллы Оджалана. С момента международного заговора сотни бойцов РПК принесли себя в жертву ради физической свободы нашего лидера и в знак протеста против этого заговора. Абдулла Оджалан посвятил борьбе 50 лет своей жизни, и никто не может относиться к нему как к обычному человеку. Турецкие оккупанты делают все возможное, чтобы отомстить ему. С юридической точки зрения нет никакого объяснения творящемуся беззаконию. Я сам был в тюрьме в течение многих лет. Заключенный имеет право писать письма, встречаться со своими адвокатами и семьей. Юридически такие права есть, но турецкие оккупанты их нарушают. Несколько дней назад по неизвестным причинам они вновь не позволили Абдулле Оджалану встретиться со своей семьей и адвокатами. Я не хочу использовать это слово слишком часто, но они назначили ему «наказание». Это означает, что Абдулле Оджалану запрещено встречаться со своей семьей и адвокатами и отправлять какие-либо письма. Что же он такого сделал, что они решили его «наказать»? Причина этого, очевидно, в том, что в Имралы продолжается сопротивление. Абдулла Оджалан продолжает сопротивляться угнетению. Поэтому государство усугубляет изоляцию, чтобы отомстить и продолжить угнетение.

Курдский народ, его друзья-интернационалисты, революционные, социалистические силы и наша партия должны 24 часа в сутки следить за ситуацией, в которой находится наш лидер, проявлять сочувствие, осознавать свои обязанности и ответственность и не останавливать борьбу. Оккупационные силы продолжают жесткую изоляцию. Поэтому нашим главным приоритетом должна стать физическая свобода Абдуллы Оджалана. Наш долг – бороться за это, мужественно и с полным осознанием своей ответственности. Опять же, что касается юридических вопросов, как в Турции, так и на международном уровне, работа должна вестись непрерывно. Самое главное, наши люди должны всегда быть на улицах. Этим мы все обязаны Абдулле Оджалану. Если его физическая свобода является нашей главной целью, наш народ должен действовать против врага решительно, организованно и эффективно. Наше движение должно стать более организованным. Мы все должны выполнять свои обязанности и усилить борьбу за защиту ценностей, созданных Абдуллой Оджаланом за 50 лет его усилий. Когда мы сделаем все это, враг не сможет сопротивляться. Только таким образом мы сможем выполнить заветы Абдуллы Оджалана. Этого нельзя добиться одними только речами. Должны быть протесты, организация и увеличение сил. Следовательно, наша борьба будет продолжаться более интенсивно и более организованно.

- Недавно в Турции и Северном Курдистане прошли выборы. Как понимать результаты этих выборов в свете всех имевших место махинаций? Каково значение различных сообщений, прозвучавших во время выборов?

- Все знают и, соответственно, обсуждают условия, в которых проходили эти выборы. Эти дискуссии продолжаются до сих пор. Все также знают, что минувшие выборы не были обычными. Если бы фашистское правительство ПСР-ПНД потерпело поражение, это привело бы к слому в менталитете оккупационного турецкого государства. Правительство осознавало это, поэтому мобилизовало все силы и средства государства. Это были поистине исторические выборы. Но мы должны признать, что – и об этом говорил и наш лидер Абдулла Оджалан, – ПСР сама стала государством. Эрдоган даже назвал себя вторым Ататюрком. Ататюрк сыграл большую роль в основании турецкого государства. Теперь, когда Турецкая Республика перешагнула вековой рубеж, Эрдоган заявляет, что он будет играть такую же роль. В то же время, роль Эрдогана напоминает роль Гитлера во Второй мировой войне. Недавние выборы проходили при правительстве, обладающем подобным менталитетом.

Сулейман Сойлу недавно использовал выражение «разум государства» в отношении происламистской партии HUDA-PAR. Он не стал подробно останавливаться на этом, но все понимают, что он хотел сказать. Ни в одной стране мира нет примера, чтобы начальник генерального штаба пытался повлиять на выборы. Но начальник генерального штаба Турции явно работал на ПСР-ПНД. Особенно это было заметно в Курдистане. Были мобилизованы все религиозные секты и общины. Потому что и ментально, и идеологически они едины с государством, которое их еще и финансирует. Опять же, была мобилизована вся государственная бюрократия. Были мобилизованы чиновники всех уровней. Это были выборы, на которых выбирать пришлось между государством и некоторыми другими силами. Государство это прекрасно осознавало. Оно знало, что если ПСР-ПНД проиграет, то во втором столетии Турецкой республики произойдет разрыв в их менталитете. Поэтому они сделали все, чтобы это предотвратить. Также они использовали демагогию и расизм. Они поставили на повестку дня курдов, Абдуллу Оджалана и РПК. Они вели пропаганду, будто это выборы между государством и курдским народом или между государством и РПК.

Национальный альянс с большими трудностями едва-едва успел сплотиться. Их силы, ума и желания объединиться оказалось недостаточно. Но курдский народ и демократические силы противостояли всем нападкам. Поэтому я могу сказать о результатах выборов следующее: прежде всего, эти выборы не являются легитимными. Почему? Потому что они были односторонними, основанными на мобилизации всех государственных средств и проходили под сильным давлением. Это были выборы, которые имели очень мало общего с законом и демократией. Поэтому они не являются легитимными. Во-вторых, ПСР и Эрдоган проиграли, – особенно на президентских выборах. В голосовании приняли участие сотни тысяч сирийских иммигрантов, хотя у них не было права голоса. Сотни тысяч голосов ДПН были признаны недействительными и, соответственно, не приняты. Примечательно, что перед выборами многие опросы предсказывали, что ПНД получит максимум 7% голосов, а ДПН – 11-12%. Однако, по итогам, ПНД получила 10%, а ДПН – 8%. Везде, и особенно в Курдистане, голоса, отданные за ДПН, были зарегистрированы как голоса за ПНД. Таким образом ПСР и Эрдоган смогли объявить себя победителями. Но на самом деле это не так. Согласно результатам выборов, ПСР останется у власти.

Роль курдского народа, демократов и социалистов также была очень важна. Несмотря на все нападки и притеснения со стороны государства, сопротивление и позиция курдского народа и объединенные действия демократических сил были очень важны. Курды не сдавались, рискуя подвергнуться арестам, пыткам и даже смерти. Они ясно выразили свою волю. Везде, и особенно в Курдистане, они сделали все для проигрыша Эрдогана на президентских выборах.

- ДПН участвовала в выборах под эгидой Зеленой левой партии. После выборов ДПН поделилась с общественностью, по какому пути она пойдет в ближайшем будущем. С одной стороны, партия начала этап самообновления, но с другой, нападки на ДПН усиливаются с каждым днем. Как вы оцениваете новую «дорожную карту» партии и продолжающиеся атаки на нее?

- Прежде всего, позвольте мне сказать, что ДПН и Зеленая левая партия усердно работали на этих выборах и добились явного результата. Цель ПСР-ПНД и тех, кто выступает против демократизации Турции и воли курдского народа, – деморализовать всех. Но все обстоит не так, как они это заявляют. Десятки мэров городов от ДПН арестованы, сотни руководителей и членов партии находятся в тюрьме. Против курдского народа и демократических сил ведется особая война. Любая другая партия на месте ДПН не получила бы голосов на выборах даже этих нескольких процентов. Но у ДПН есть своя культура и традиции. Ее члены жертвовали многим и прилагали большие усилия на протяжении десятилетий. Курдский народ – организованный и сознательный. Вот почему, несмотря на все атаки, Зеленая левая партия добилась хорошего результата. Конечно, можно и нужно было бы добиться большего. Но важно не позволить оккупационным силам злорадствовать. И еще важнее не позволить им играть с психологией курдского народа и законной демократической политикой. Этому необходимо воспрепятствовать.

В настоящее время все партии подводят свои итоги после выборов. ПСР опьянена успехом, а НРП и Хорошая партия проводят внутренние обсуждения. Вполне нормально, что ДПН также проводит такие обсуждения. Судебные процессы против членов ДПН уже подготовлены, на партию оказывается сильное давление. Тем не менее, борьба ведется. Никто не должен воспринимать эти результаты как поражение. Все должны правильно определить свою повестку дня. Другими словами, нельзя находиться под влиянием иных сил. Необходимо создать такую повестку дня, которая выявит неадекватные моменты, недостатки и покажет нынешние реалии. Если они преодолеют все эти трудности, то будут лучше подготовлены к следующему избирательному периоду. Их последние послания указывают в этом направлении. Мы считаем их подход позитивным. Критика, самокритика и обсуждения очень важны. Эти дискуссии о том, как лучше организовать себя и как преодолеть существующие недостатки, они очень важны. Важно и то, как они определят свою дорожную карту на предстоящий период. Сейчас ДПН и Зеленая левая партия проходят через такой процесс.

Есть еще одна важная вещь, которую необходимо знать: каждый голос, полученный ДПН или Зеленой левой партией, очень ценен и почетен. Эта ценность была создана на основе труда и крови. Курдский народ поддерживает Зеленую левую партию и ДПН, рискуя обрести много трудностей, рискуя тюремным заключением, пытками и смертью. Разумеется, мы должны быть достойны этого. Сейчас идет много разговоров. Одни говорят о том, что все ограничилось только Курдистаном, другие говорят, что все было слишком направлено на Турцию. Обе стороны неправы. Перспектива демократической Турции – правильная. Были предприняты попытки следовать этой перспективе и сделаны важные шаги. Нормально иметь некоторые недостатки и где-то быть не совсем адекватными текущему положению дел. Но мы не должны придавать этим промахам чрезмерно большое значение. Нельзя превращать всю свою энергию и силу в негатив. Нужно увидеть свои недостатки и ответить на этот процесс новой синергией. Вся критика, самокритика и обсуждения должны обязательно служить этому. Кое-кто, кто не берет на себя никакой ответственности, говорит только о разрядке, другие говорят только для того, чтобы о них говорили. Но именно это и означает брать на себя ответственность: они должны определять свою реальную повестку дня, вести серьезные дискуссии, придавать друг другу силы, не утомлять друг друга и выполнять свою работу в товарищеском ключе.

Ничего не потеряно. Такова политика, таковы выборы. Желаемый результат не был достигнут, но явный результат есть. Есть одни причины этих результатов, не зависящие от нас, и есть другие, связанные с ДПН. Они уже обсуждаются. Главное – сделать из них выводы и выработать правильный план. Но самая большая опасность – утомлять друг друга, вращаться вокруг неправильной повестки дня под маской критики и самокритики, тратить на это свою энергию, чтобы оккупанты пользовались этим и сеяли неверие. Для этого нет никаких причин. Был достигнут хороший результат. Никто не сдался, все устояли.

Поэтому мне хотелось бы поздравить всех, кто участвовал в этой борьбе, и еще раз пожелать им успеха. А итог таков: нужно вести правильные дискуссии, определять правильную повестку дня и укреплять друг друга. Так будет достигнут наилучший результат.

- На этих выборах на первый план вышли три альянса. В свое второе столетие Турция вступает вместе с этими союзами. Куда движется государство? Какое будущее ждет страну?

- Фашистская идеология, очевидно, стремится господствовать и во втором столетии. На это были положены все их усилия. Были союзы, но только на словах. Национальный альянс уже распался. Альянс без принципов, без критериев, без ценностей распадется точно так же, как Национальный альянс, и ничего не добьется. Этот альянс изменил свою риторику и стратегию в отношении курдского лидера Оджалана, нашего движения и курдского народа, особенно на выборах 28 мая. Нельзя быть такими беспринципными, прагматичными и ограниченными. Это не даст ничего нового турецкому обществу.

Самый главный союз — это Народный альянс ПСР. Посмотрите на его участников: у каждого есть своя миссия и роль. Цель этого альянса: развивать идеологию оккупации, пренебрегать волей курдов и разрушать демократию. Народный альянс создан специально против РПК, представляющей волю курдского народа. По этой причине партии «Свободное дело» была отведена определенная роль [в альянсе]. Она представляет исламистскую курдскую идентичность, но, по сути, является партнером оккупантов из ПСР. Они хотят проложить путь для «Свободного дела». В прошлом такая роль отводилась «Хизболле», а сейчас — им. Они хотят повлиять на курдское общество, помешать ДПН и представить «Свободное дело» в качестве альтернативы. Но это ничего им не даст.

Курдский народ очень хорошо знает, кто работал, сопротивлялся и боролся за существование и свободу. Курды все еще оказывают сопротивление 24 часа в сутки и каждый день платят высокую цену за свободу. Понятно, что государство не добьется ничего. ДПК также сыграла здесь свою роль. Эта партия сразу же поздравила Эрдогана. Они явно выступали за правительство ПСР. Этот союз был создан против курдского народа. Наш народ знает об этом. Он должен действовать и дать необходимый ответ на это. В политической истории Турции нет традиций и культуры радикальной оппозиции, уличных протестов против оккупации и правительства, объединения с обществом и борьбы за демократию, как в других странах. Ни у Народно-республиканской партии, ни у кого-либо еще. Есть сотни причин для общественного восстания, но они ставят преграды. Они препятствуют развитию радикальной оппозиции. На самом деле они служат государству. К сожалению, такова реальность турецкой политики.

Тем не менее, месть — это характерная черта Турции как государства. Вот почему правительство совершает такие жестокие нападки на курдский народ, Оджалана и наше движение. Оно атакует курдские народ и ценности, вынуждая изменить образ мыслей, никогда больше не бунтовать и не обороняться. Может быть, вы помните, что они сделали с Мустафой Супхи и его друзьями в Черном море, особенно с Марией Супхи, его любимой женой. Это тоже была месть. Этим они хотели сказать, что нельзя создавать идеологию против турецкого государства, нельзя бороться. Народный альянс олицетворяет этот образ мыслей. Совершенно ясно, что произойдет в предстоящий период. Будут продолжаться притеснения в отношении курдского народа, народов Турции и демократических сил. Они перекроют воздух демократической политике. Они уже попрали демократию, закон и справедливость. Фашистскому диктатору Эрдогану все равно. Они сделают все, что потребуется, ради своих интересов и сохранения власти.

Самое главное, геополитическое положение Турции и ее членство в НАТО являются историческим преимуществом, прекрасной возможностью для правительства, и это хорошо используется. Политика Турция всегда заключалась в балансировании. Во время Второй мировой войны только одно государство не пострадало — Турция. Она проводила политику сохранения нейтралитета. Теперь, обладая этим опытом, она играет на балансе между НАТО, Россией, Ближним Востоком, арабскими государствами и Ираном. Другими словами, она использует их всех в своих интересах и будет продолжать делать это в будущем. Но эти возможности иссякают. Турция уже сильно зависит от НАТО и США в военном и экономическом отношении. Вот почему под ее отношениями с Россией и Китаем нет реальной основы. Непонятно, к кому и когда Турция повернется спиной. И Турция, и Россия знают об этом, но они продолжают использовать сложившуюся ситуацию. Поэтому, когда речь заходит о демократии и свободе курдского народа, они используют любые необходимые средства.

США и Европа молчат об этом. На самом деле, их не очень устраивает фашистская идеология ПСР. Но у Турции есть преимущества, о которых я только что упомянул. Она — член НАТО. Именно поэтому Европа и США не противятся этой идеологии. В предстоящий период Турция захочет восстановить свою политику в Сирии и на Ближнем Востоке. Другими словами, она будет развивать новые отношения со всеми ближневосточными странами. Единственным условием для Турции в Сирии будет уничтожение демократической автономии [Автономной администрации северной и восточной Сирии]. Они будут готовы ко всему, если Сирия примет это условие. Но у Сирии есть причины не соглашаться с этим. Есть еще пример Хатая. Турция будет основывать всю свою политику на том, как помешать созданию демократической Турции и сломить волю курдского народа. Они будут угнетать и совершать все более масштабные репрессии.

Другой союз — это Альянс труда и свободы. Это самый важный и честный союз. Этот альянс определит роль, миссию и будущее курдского народа и народов Турции. Как следует из названия, Альянс труда и свободы очень важен. Но не следует допускать ошибок в отношении идеологии этого союза. Это очень важно. Есть диалектика между курдами и народами Турции: демократизация Турции зависит от решения курдского вопроса. То же справедливо и для обратной стороны этого уравнения: невозможно решить курдский вопрос без демократизации Турции. Другими словами, как демократические силы в Турции должны признать эту реальность, так и курдский народ, даже те, кто считает себя националистами, должны понять это. Вот почему Оджалан назвал эту ситуацию гордиевым узлом, и это действительно так. Александр Македонский разрубил гордиев узел своим мечом, который открыл врата Азии, положил начало новому историческому периоду и тем самым изменил ход истории. Если разрубить гордиев узел и решить курдский вопрос, то произойдет демократизация всего Ближнего Востока.

Вот почему решение курдского вопроса так важно. По этой причине гордиев узел нельзя разрубить, исходя из узкой перспективы и рассматривая только курдский вопрос. Невозможно решить эти проблемы, если демократические и социалистические силы Турции не увидят этот гордиев узел. Поэтому Альянс труда и свободы очень важен и значим. Как курдский народ, так и демократические и социалистические силы Турции должны принять участие в этом союзе. Будущее Турции находится здесь, свобода курдского народа — в этом союзе. Этот альянс не должен быть поставлен под угрозу мелким расчетом и ограниченностью. Каждый должен мыслить масштабнее, больше работать, прилагать больше усилий и участвовать в укреплении альянса. Этот альянс был создан не только для участия в выборах. Он основан для демократизации Турции и решения курдского вопроса. Альянс не должен ограничиваться партиями. Демократические НПО, рабочие Турции и Курдистана, а также все те, кто выступает за свободу и демократию, кто страдает от фашистского правительства, должны вступить в альянс. Борьба продолжается. Через 8 месяцев состоятся местные выборы. Фашистское правительство ПСР столкнулось с огромным экономическим кризисом и оказалось в ловушке ограниченной политики. Так что не все пошло так, как они хотели. Если моральный дух высок, если есть сильная воля, четкая цель и хорошая организация, то есть возможность сократить срок этого фашистского правительства.

- Ирак предприняло попытку осадить лагерь беженцев «Махмур» в Южном Курдистане/северном Ираке. Шенгал также подвергается регулярным атакам со стороны Турции. Какова общая концепция, стоящая за этой осадой и этими нападениями?

- Жители Махмура и Шенгала годами платили высокую цену. Наш народ из Махмура был вынужден покинуть свой дом и перебраться в Южный Курдистан много лет назад из-за нападений Турции. Они много раз меняли свое место жительства, пока в конце концов не добрались до Махмура. Это стойкий народ, который защищает свою самобытность, культуру и язык. Они не склонились. Поэтому я хотел бы отдать дань уважения сопротивляющимся жителям Махмура и пожелать им успеха. Как я уже сказал, Турция — это мстительное государство. Оно хочет отомстить Махмуру и Шенгалу из-за ИГИЛ*. Террористы потерпели там поражение. Турецкие оккупанты и ПСР финансировали и поддерживали ИГИЛ всеми возможными способами. Этому есть наглядное доказательство. Махмур сопротивлялся атакам ИГИЛ. Без этого террористы вошли бы в Эрбиль. Барзани отправился в Махмур, чтобы поприветствовать и поздравить партизан. Именно такую роль сыграл Махмур. Во время атак ИГИЛ там не было ни иракской армии, которая сегодня оказывает давление на Махмур, ни пешмерга. Жители лагеря сопротивлялись, опираясь на свое мужество и волю, и так помешали ИГИЛ.

Турция оказывает давление на иракское правительство, угрожая, что, если Ирак не эвакуирует «Махмур» и не окажет давление на лагерь беженцев, Турция перекроет подачу воды и прекратит торговлю со страной. Вместо того чтобы сопротивляться, Ирак решил сдаться. В лагере живут десять тысяч мирных жителей, в том числе старики и дети. Турция оккупировала иракскую территорию и аннексировало десятки населенных пунктов. Ирак не отреагировал на это, но выступил против Махмура. Мы не можем принять такую позицию. На самом деле, мы знаем, что Ирак не поступает так из доброй воли. Это связано с давлением Турции. Но у Ирака тоже должны быть свои критерии. Как им мешает Махмур? Напротив, жители лагеря сражались и заплатили цену за человечность, за Ирак и за Южный Курдистан в войне против ИГИЛ. Стратегия Турции заключается в ликвидации лагеря. По мнению Турции, он не должен существовать. Мы не знаем, действительно ли Турция сможет это сделать. Но наш народ в Махмуре определенно должен продолжать свое сопротивление. И наш народ в целом должен поддерживать это сопротивление, где бы он ни находился. Жителям Махмура необходимо оказывать поддержку всеми юридическими, политическими и гуманитарными способами. Ирак также должен отказаться от попытки осады. В чем бы ни заключалась проблема, есть народный совет Махмура, есть управляющие. Ирак должен решить проблемы путем переговоров. Любые попытки, кроме этой, неправильны.

То же самое касается и Шенгала. Недавно они разбомбили центр города с помощью боевых беспилотников. Все знают, какой была бы ситуация сегодня, если бы не партизаны и сопротивление езидского народа в Шенгале. Здесь Турция также поддерживала и финансировала ИГИЛ и, таким образом, спровоцировало массовые убийства езидов. Ирак в то время ничего не мог поделать. И все знают, что ДПК сбежала в первый же день. Сегодня они говорят о том, что Шенгал принадлежит им. Как такое может быть? Неужели нет ни справедливости, ни прав, ни закона? Такова идеология Турции. Они оказывают давление на ООН и готовят план совместно с ДПК. В качестве оправдания они используют РПК. Мы неоднократно ясно давали понять, что РПК там нет. Да, РПК сражалась в Шенгале. Она сражалась там за человечество и за Ирак. Это защитило наш езидский народ. Но когда РПК выполнила свой долг, она публично объявила, что выводит свои силы. Езидский народ пережил 72 геноцида, и именно поэтому они справедливо скептически относятся ко всему. Они хотят обеспечить свою безопасность. Разумеется, на основе иракского законодательства.

Это вопрос, который может быть решен путем переговоров. Не из-за давления и насилия Турции. Наш народ езидов пережил массовые убийства, и, конечно, он будет защищать свои права. Он, несомненно, защитит себя в рамках иракского законодательства и найдет решение этого вопроса. Ирак не должен поддаваться давлению Турции. Иракское общество, политика и партии должны в первую очередь протестовать в отношении турецкой оккупации. Кому вредит езидская община? Они хотят только защитить себя и жить дальше. Это необходимо признать.

* - террористическая организация, запрещенная в России