В обществе ожидается заявление Абдуллы Оджалана о демократическом и мирном решении курдского вопроса. В этом процессе, где необходимы правовые и конституционные изменения, а парламент призван к действию, ПНРД, представляющая общественную оппозицию в парламенте, играет ключевую роль.

Отвечая на вопросы ANF, сопредседательница ПНРД Тюлай Хатимогуллари заявила, что к концу февраля делегация вновь может отправиться в Имралы, и от Абдуллы Оджалана может поступить послание.

— Мы переживаем процесс, в котором ведутся важные дискуссии о решении курдского вопроса. Если взглянуть на все эти дискуссии с некоторого расстояния, какую картину мы видим?

— Мы проходим этап, когда повестка дня в Турции становится всё более насыщенной. С 1 октября с особой активностью начались различные переговоры. После призыва Девлета Бахчели мы стали свидетелями того, как курдский вопрос обсуждается в различных формах. С одной стороны, это действительно очень важный процесс. Исторический процесс. В этот период курдский вопрос стал темой обсуждения во всех уголках Турции и среди всех слоев общества. Переговоры нашей делегации в Имралы и их отражение вовне имеют большое значение и носят исторический характер. В этот период господин Абдулла Оджалан передал через делегацию весьма содержательные послания.

С одной стороны, они содержат важные сообщения о мирном и демократическом решении курдского вопроса. С другой стороны, они содержат очень важные послания в контексте общей демократизации Турции. Кроме того, в этом процессе были призывы к оппозиции и всем общественным силам Турции внести вклад в мирное и демократическое решение курдского вопроса. Абдулла Оджалан также направил очень важные послания оппозиции. Каждое из них имеет огромную ценность.

— С одной стороны, продолжаются эти дискуссии, а с другой — атаки, сосредоточенные на ПНРД, распространились на все слои общества, и особенно все группы, не связанные с ПСР. Эти группы стали настоящей мишенью. Как вы это оцениваете?

— Пока продолжаются эти переговоры и процесс диалога, пока делегация отправляется в Имралы, пока послания господина Оджалана доставляются адресатам, пока прилагаются эти усилия, одновременно продолжаются назначения доверенных управляющих, операции против НДК, а также операции против Рожавы, назначения доверенных управляющих в наши муниципалитеты в Турции — всё это продолжается с большой интенсивностью. Кроме того, происходят операции против городского консенсуса. Имели место серьёзные операции против муниципалитетов Стамбула. Всё это действительно требует глубокого осмысления.

В отношении операции против НДК я хочу особенно отметить, что здесь целью стали социалистические организации, солидарные с курдским народом, а также все группы и отдельные лица, которые являются частью как ПНРД, так и НДК. Произошла очень серьёзная операция против них. Есть слухи о том, что эта операция будет расширяться. Также, например, назначения доверенных управляющих. С одной стороны, мы говорим о мире, о решении курдского вопроса. Но с другой — мы не уважаем право курдов избирать и быть избранными.

— Эрдоган на съезде ПСР сделал акцент на «гражданской политике», но НДК, находясь в самом центре гражданской политики, стал мишенью. Разве это не противоречие?

— Именно так. Он говорил о гражданской политике. То, что он назвал условием, говоря «или гражданская политика», уже делает НДК. Сама ПНРД уже занимается этой гражданской политикой. Мы рассматриваем это как атаку на демократическую политику, на политику, которую ведут гражданские лица на демократической основе. Конечно, люди оглянутся и оценят искренность этого. В то же время, как вы знаете, продолжаются трансграничные операции против Рожавы. Назначение доверенных управляющих — это подход, который лишает курдов права избирать и быть избранными. Что это значит? Если у тебя нет права избирать и быть избранным, значит, я лишаю тебя права быть гражданином. Это означает, «я не признаю тебя гражданином». Вот что это значит. В этом процессе речь идет не только о звеньях, о которых я говорила, то есть о ПНРД, друзьях ПНРД и НДК, но и о том, что этот репрессивный режим очень серьёзно ощущается и в других сферах.

Сегодня мы видим цепь репрессий, которая доходит даже до Турецкой ассоциации промышленности и бизнеса, то есть до капитала. Нынешняя власть через судебную систему, похоже, дошла уже до дверей капитала. Все должны молчать, никто не должен говорить. Они пришли с обещанием избавить нас от режима военного надзора, но сейчас открылись двери для других, очень серьёзных форм надзора – надзора президентского дворца. Судебная система, словно дамоклов меч, нависает над обществом и гражданской политикой. Теперь в этой картине, о которой я говорила ранее, круг всё больше расширяется. Вот он перекинулся на муниципалитеты НРП, а вот дошёл до Акрама Имамоглу. Этот репрессивный режим не только усилил давление, но и распространил его на большее число групп.

— Возможно ли в такой обстановке говорить о решении и демократии?

— В такой ситуации разговор о демократии усложняет положение. Разговор о решении действительно усложняет ситуацию. Как ПНРД, мы хотим ещё раз подчеркнуть, что придаем большое значение ведению борьбы на основе демократической политики. Даже нет необходимости говорить, что мирное и демократическое решение курдского вопроса внесёт большой вклад в демократизацию Турции. Действительно, эти двери откроются. Кроме того, я хочу затронуть еще одну тему: Турция сталкивается с глубокой бедностью. Около 50 миллионов человек живут за чертой бедности и голодают. И сегодня рабочий, состоящий в профсоюзе, не может воспользоваться правом на забастовку. Сегодня любой трудящийся, который говорит: «Я голоден», объявляется «террористом» или «связанным с терроризмом». Этот период должен закончиться.

— Что вы сделали и делаете для этого?

— Чтобы нынешние переговоры увенчались достойным миром, необходимо предпринять важные шаги. Мы провели встречи во всех уголках Турции и Курдистана, организовали встречи с народом. Мы провели встречи с демократическими силами Турции, с организациями гражданского общества. Мы встретились с нашими алавитскими братьями и сёстрами, встретимся с нашими религиозными братьями. И мы провели очень важные встречи с феминистским движением, с женским движением Турции, и будем продолжать это делать. И мы говорим о мире со всеми этими группами. Это очень важно, очень ценно. Были проведены встречи с оппозицией, с оппозиционными партиями, и оттуда пришел очень позитивный результат в отношении мира.

— Как вы думаете, что делает другая сторона этого вопроса — власть?

— Сейчас мы не можем найти ответ на вопрос, что хочет сделать власть. То, что нынешняя власть действует, не видя, что в обществе существует такое большое согласие по поводу мира, уже означает, что Турция обречена на крайне антидемократический климат. Это невозможно принять. На этапе, когда мир так сильно социализировался в обществе, так широко принят, что хочет сделать сегодня власть ПСР? Что хочет сделать исполнительная власть? Есть ли у неё план и проект по решению? Если есть, то что это за план и проект? Все эти вопросы остаются пока неотвеченными. У нас пока нет ответа на это. Мы действительно этого не знаем, и мы постоянно делаем этот призыв. Власть должна говорить, Эрдоган должен говорить. Что они думают об этом процессе, об этой платформе диалога? Что они думают и что хотят сделать? Все эти вопросы, конечно, создают путаницу и склонны вызывать проблемы с доверием. Эта волна атак наносит большой ущерб процессу диалога. Поэтому эти атаки должны быть немедленно прекращены.

— Заявление курдского национального лидера Абдуллы Оджалана ожидается с большим интересом. Но какая политическая линия борьбы будет выстроена в отношении содержания этого послания? Как будет вестись эта борьба?

— Мы искренне верим, что это послание будет иметь историческое значение. Мы знаем, что господин Оджалан глубоко размышлял о демократизации Турции. Мы также знаем, что он проводил серьёзные и глубокие исследования по этому вопросу, и в этом смысле мы ожидаем, что его воззвание будет наполнено посланиями мира и решения для курдского народа во всех четырёх частях Курдистана. Мы предполагаем, что его подход и настойчивость в переносе курдского вопроса с почвы насилия и конфликта на правовую и политическую основу, а также его сообщение о необходимости продвижения в этом направлении, будут отражены в послании. Это наш вывод из двух встреч, которые он провёл с нашей делегацией. Этот исторический призыв, конечно, найдёт огромный отклик среди курдского народа. Он найдёт огромный отклик среди народов Турции. Он найдёт отклик в Курдском движении за свободу. Он найдёт отклик у нас, в ПНРД. Поэтому всё общество, — как мы ещё раз увидели на наших встречах, это не только ПНРД, не только курды, — ждет этого призыва все с большим интересом.

— Что произойдёт после того, как этот призыв будет сделан?

— Как ПНРД, мы готовы сполна исполнить все наши обязанности и взятую на себя ответственность. Мы неоднократно заявляли, что готовы взять на себя ответственность и быть движущей силой этого периода. На данный момент мы провели встречи со многими политическими и общественными силами в Турции и Курдистане, о которых я упоминала ранее. Мы говорили о мире. Мы обсуждали, что могут получить рабочие, трудящиеся, женщины, молодёжь, защитники природы и прав человека, демократическая политика, если мир придёт в Турцию. Мы говорили о том, как народы Турции могут жить вместе, в братстве и равенстве, в общей жизни. Мы обсуждали проблемы наших алевитских братьев и сестёр.

Это очень ценные дискуссии. Мы хорошо знаем, что если результаты этих встреч с этими силами будут реализованы, Турция может быстро вступить в процесс демократизации. Наш первый этап работы, с 1 октября до настоящего времени, был направлен на это. После того как заявление будет сделано, наша работа перейдёт на совершенно новый этап. И мы полны решимости посмотреть, как это заявление будет воспринято всеми этносами и религиозных группами Турции, всеми политическими и общественными силами, и обсудить это. Мы проведём широкие встречи с народом, масштабные встречи, и приложим все усилия, как и раньше, чтобы социализировать мир.

— Какова, по-вашему, роль правительства в этой ситуации?

— С появлением этого заявления, пока мы прилагаем все возможные усилия со своей стороны в рамках демократической политики, мы также ожидаем того же от власти, правительства и Президента. Если процесс не будет развиваться таким образом, вероятность того, что все наши усилия перерастут в мир, будет действительно очень мала. Поэтому необходимо предпринимать шаги. То есть, поскольку мы сейчас действительно не знаем, что думает власть по этому вопросу, картина наших разговоров всегда остается неполной, и это очень важно. Потому что мы хорошо знаем, что конфликтующие стороны найдут решение между собой. Если мы посмотрим на мировой опыт, переговоры между конфликтующими сторонами и прогресс в позитивном направлении в процессах урегулирования всегда способствовали миру. С этим призывом мы вступаем в новый этап, где, как партия, ведущая демократическую политику, переговоры и диалог, мы приложим еще больше усилий, чем раньше, для социализации мира и наших обращений к правительству.

— Вы частично уже упоминали об этом, но что обсуждалось во время встреч делегации на острове Имралы, о чем еще не стало известно общественности?

— В наших интервью и выступлениях мы, как сопредседатели и пресс-секретари партии, фактически поделились кратким содержанием этих переговоров. Основной темой обсуждения был акцент на переносе курдского вопроса с почвы насилия и конфликта на правовую и политическую основу. Во-вторых, речь шла о том, как завершение этого процесса решением и миром может внести вклад в развитие Ближнего Востока. Потому что г-н Оджалан подробно остановился на следующем: на Ближнем Востоке происходят новые события, глобальная система перестраивается, в Сирии произошли изменения. Он подчеркнул, что эти события имеют последствия для Турции и особенно для Ирана. Он также отметил, что конкретные, серьезные и быстрые шаги по демократизации Ирана и Турции будут выгодны для них самих, и выразил готовность выполнить свои обязанности и нести свою часть ответственности в установлении совместной жизни и внутреннего мира в Турции.

Одним из моментов, которые он с большим вниманием подчеркнул, является борьба женщин и тот уровень, которого она достигла на сегодняшний день, а также необходимость продвигать её ещё дальше. Он также упомянул убийство Нарин Гюран и через этот случай проанализировал, насколько существующая система разложила общество, до какого уровня дошло это разложение, и подчеркнул, насколько важна и жизненно необходима общественная организация в этом контексте. Действительно, это очень важно. Было подчеркнуто, насколько важна организованность общества, его демократизация, и как, благодаря своей организованности, общество может предотвратить такие явления, как убийства женщин, насилие в отношении женщин, эксплуатацию женщин и детей, убийства детей.

Это очень ценно, это нечто чрезвычайно важное. Это касается всех этнических и религиозных групп: курдов, турок, арабов, черкесов, лазов и всех остальных, которых я не могу перечислить. Потому что эксплуатация детей, убийства детей, насилие в отношении женщин присутствуют по всей Турции. Тавшантепе — это важный пример, но мы также знаем, что подобные вещи происходят по всей Турции, и единственный способ бороться с этим — это обеспечить общественную организованность. На этом акцентировалось внимание, и я могу выразить это в именно таком ключе.

— По словам представителей вашей партии, заявление лидера Абдуллы Оджалана должно было быть сделано к середине февраля. Почему это заявление задерживается? В чем причина задержки?

— Подготовка не была завершена. Что мы подразумеваем под подготовкой? Как вы знаете, наша делегация посетила правительство Южного Курдистана. Они провели встречи как в Эрбиле, так и в Сулеймании и только недавно вернулись. Существует необходимость передать оценки, полученные оттуда, господину Оджалану. Переговоры, проведенные делегацией, еще не дошли до господина Оджалана, но они будут переданы. После этого, как я предполагаю, он и его собеседники начнут диалог, и будет назначен день. Согласно нашей информации, поскольку к 15 февраля подготовка не была завершена, такое заявление может быть сделано ближе к концу этого месяца или в начале следующего.

— Значит, в конце февраля или в начале марта?

— Да, именно так.

— Окончательной даты еще нет?

— Нет, окончательной даты нет. Конечно, мы хотели бы, чтобы изоляция была полностью снята как можно скорее, и чтобы господину Оджалану было предоставлено место, где он сможет физически свободно работать. Формирование здоровой почвы, где он сможет проводить переговоры с любой группой, с которой захочет, и, как он также заявил, легализация этих переговоров и этого процесса диалога. Все это очень важно.

— После того, как это заявление будет сделано, какие обязанности оно возложит на гражданскую политику и общественную оппозицию? Что нужно сказать всем общественным слоям?

— Мир нужен всем нам. Наш регион действительно устал от войн, крови и слез. Это касается Турции, Сирии, Ирака, Ирана и всего Ближнего Востока. Мы переживаем период, когда мир нужен нам больше всего. Текущий процесс в Турции, в котором мы сейчас находимся, действительно очень запутан. Общество говорит нам, что оно запуталось. С одной стороны власть говорит о мире, с другой — не убирает меч, зависший над нашей головой, и продолжает применять насилие. Все это правда. Правда и то, что весь этот процесс идет сложно. Есть аспекты, которые трудно понять. Это особенность данного процесса. Но что здесь главное? Главное — чтобы этот процесс увенчался миром, достойным миром, а также демократическими изменениями и преобразованиями. Путь к достижению этого — не в том, чтобы работа, которую курдский народ будет вести, была проделана в одиночку. Это не тот период, когда можно оставить курдский народ один на один с этой проблемой. Напротив, это период, когда мы должны быть как никогда солидарны с курдским народом.

В то же время мы не должны забывать, что мир создаст атмосферу, которая полностью откроет путь для демократической борьбы в Турции. Сегодня стоимость жизни в Турции высока, голод и нищета стали настолько глубокими, что профсоюзы не могут бастовать, они не могут воспользоваться своим правом на забастовку, рабочие и служащие не могут сказать: «Я голоден». Когда они это говорят это, их пытаются связать с «терроризмом». Путь к построению мира лежит через укрепление веры в мир и усиление голоса за мир среди рабочих, трудящихся, бедных, женщин, молодежи, защитников природы и прав человека, алавитов, христиан — всех этнических и религиозных групп Турции. Мы должны верить в мир, верить в то, что мир принесет огромную пользу этим землям. Мы должны верить, что мир установит совместную жизнь и демократическую жизнь в Турции. В этом контексте мы переживаем период, когда все профессиональные организации, все демократические массовые организации, организации гражданского общества, все политические партии, находящиеся в оппозиции, левые, социалистические и демократические силы должны крепко сплотиться, быть едиными и солидарными.

Я говорю это с двух точек зрения. Во-первых, чтобы защитить себя от существующей системы угнетения и остановить эту волну атак, нам нужно организовать широкий демократический фронт. Во-вторых, чтобы этот процесс мог привести к миру и решению, голос мира должен звучать повсюду — от Черного моря до Эгейского, Мраморного моря и Курдистана. Мы должны поднимать голос мира повсюду, громко говорить о мире, бороться за мир и больше организовываться во имя мира. Я верю, что мы это сделаем. В Турции формируется такая атмосфера. Главное — сплотиться вокруг этого процесса, быть едиными, быть вместе и бороться.