Выступая в специальной программе, транслируемой на телеканале Stêrk TV, член Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана Сабри Ок прокомментировал актуальную повестку дня.

Сабри Ок отметил, что турецкие оккупанты не берут на себя ответственности за решение курдской проблемы и до сих пор не предприняли ни одного конструктивного шага. Он напомнил слова лидера Абдуллы Оджалана, который заявил, что обладает теоретическими и практическими возможностями для перевода процесса из состояния конфликта и насилия в правовое и политическое русло. Однако, по словам Сабри Ок, турецкие оккупанты предпочитают лишь говорить, рассчитывая уничтожить партизан, сломить их волю, подчинить курдский народ, изолировать Рабочую партию Курдистана (РПК) и достичь своих целей, решив курдскую проблему по собственному сценарию. Эти планы, как подчеркнул Ок, потерпели неудачу: «Партизаны продолжают стойко сражаться с огромным героизмом. Против этой воли и сопротивления турецких оккупантов остается бессильным».

Говоря о назначении доверенных лиц в муниципалитеты от Партии народного равенства и демократии (ПНРД) и Народно-республиканской партии (НРП), Сабри Ок отметил, что Партия справедливости и развития (ПСР) и Партия националистического движения (ПНД) продолжают использовать подобные механизмы. По его словам, если не будет сильной реакции, эти действия продолжатся. Он подчеркнул, что особенно НРП должна вести более радикальную борьбу, а объединение всех сил, выступающих против фашизма, является жизненно важным шагом.

Таким образом, Сабри Ок обрисовал повестку дня, акцентируя внимание на необходимости солидарности и активных действий для противостояния репрессивной политике.

— Изоляция Абдуллы Оджалана продолжается. Курдский народ и его сторонники отвечают на это протестами, в то время как в Турции ведутся дискуссии о возможных переговорах с лидером. Как вы оцениваете все эти события?

— Последние события, особенно обсуждения вокруг лидера Абдуллы Оджалана, имеют ключевое значение. Абдулла Оджалан уже 26 лет находится в тюрьме на острове Имралы и остаётся центральной фигурой для нашего движения, нашего народа и турецких оккупантов.

В последние годы, благодаря усилиям сторонников курдского народа, было создано движение за физическую свободу Абдуллы Оджалана. Это важный шаг, который поддержали многие международные организации, включая женщин, молодежь, неправительственные организации, ученых и активистов по всему миру. Это движение получило широкий отклик от Азии до Америки, от Европы до Ближнего Востока, и продолжает свою работу, не теряя силы. Основная цель этого движения — добиться физической свободы Абдуллы Оджалана. Ни мы, ни наш народ, ни наши друзья не примут ситуацию изоляции как неизбежную.

Как известно, недавно Омер Оджалан посетил лидера Абдуллу Оджалана. Во время встречи Абдулла Оджалан заявил: «Изоляция продолжается. У меня есть теоретическая и практическая возможность перевести процесс из конфликтного и насильственного состояния в правовое и политическое, если будут подходящие условия». Мы и наш народ знаем, что изоляция — это жестокая реальность, с которой борется наш лидер. Поэтому наш долг — вести более организованную и решительную борьбу, не только за снятие изоляции, но и за физическую свободу Абдуллы Оджалана. Это необходимо сейчас.

Лидер Абдулла Оджалан находится в жёсткой изоляции и под давлением уже 26 лет. Мы можем догадываться, что происходит в Имралы. Из заявлений Бахчели и Эрдогана видно, что в этой тюрьме происходит серьёзная борьба. Бахчели предложил отправить делегацию Партии народного равенства и демократии (ПНРД) для встречи с Абдуллой Оджаланом и ранее упоминал, что лидер должен выступить в парламенте. Однако их намерения остаются неизвестными. Мы знаем лишь то, что турецкие оккупанты оказывают сильное давление на Абдуллу Оджалана, и он борется против этого.

Турецкие оккупанты, в союзе с Партией справедливости и развития (ПСР) и Партией националистического движения (ПНД), демонстрируют лицемерие в вопросах курдского народа. Они не искренни, они манипулируют общественным сознанием и создают собственную повестку дня, пытаясь обмануть общество и контролировать движение.

Тем не менее, их попытки показывают, что демократизация Турции и решение курдского вопроса невозможны без признания роли Абдуллы Оджалана. Мы всегда подчеркиваем, что единственное обращение — это к Абдулле Оджалану. Турецкие оккупанты уже вынуждены это признать.

Почему они предприняли такие шаги? Потому что сейчас они в тупике. Например, их планы уничтожить партизан, сломать их волю, подчинить общество и оставить Рабочую партию Курдистана (РПК) в изоляции — все эти расчеты оказались неэффективными. Партизаны остаются непоколебимыми и героически борются на поле боя.

В связи с этим я хочу выразить уважение и поддержку моим друзьям, которые сражаются в военных тоннелях и на фронтах. Желаю им стойкости и победы в их важной борьбе.

«ТУРЕЦКИЕ ОККУПАНТЫ УДАРИЛИСЬ О СТЕНУ ИМРАЛЫ»

Турецкие оккупанты не в силах одолеть эту волю и сопротивление курдского народа. Они задействовали все возможные ресурсы и средства, пренебрегая международным правом и законами войны. Кроме того, они сотрудничали с Демократической партией Курдистана (ДПК) и пользовались поддержкой НАТО. Против нас применялись самые передовые технологии, но результаты печальны. Их планы и расчёты не сработали, и они не могут достичь своей цели.

Как долго это будет продолжаться? На Ближнем Востоке происходят многочисленные события и развиваются новые процессы. Если турецкие оккупанты будут упорствовать в своих действиях, они неизбежно столкнутся с теми же самыми результатами. Именно поэтому они начали искать альтернативные пути.

В течение последних четырех лет они подвергали лидера Абдуллу Оджалана жёсткой изоляции в Имралы, оказывая на него огромное давление. Однако Абдулла Оджалан никогда не сдавался и демонстрировал готовность к поиску решений. Турецкие оккупанты вновь уперлись в стену и не добились успеха.

Когда их неоосманские планы в отношении Ближнего Востока также потерпели крах, они были вынуждены искать другие пути. Они рассчитывали манипулировать Рабочей партией Курдистана (РПК), использовать её внутренние слабости, пытались разделить лидера Оджалана и РПК, а также запутать легальную курдскую политику. Все эти попытки были направлены на то, чтобы найти выход и достичь своих целей.

«Продолжающийся процесс и вызовы турецких оккупантов»

Этот процесс продолжается и по сей день. Лидер Абдулла Оджалан уже заявил, что обладает теоретической и практической силой для того, чтобы перевести текущую ситуацию с конфликта и насилия в правовую и политическую плоскость. Однако турецкие оккупанты лишь декларируют намерения, не берут на себя ответственность и не совершают реальных шагов. Это видно из их заявлений и действий.

Каждый день советники и академики турецких оккупантов утверждают, что курдов не существует и что они — часть турецкой нации. Тогда можно спросить: могу ли я в ответ сказать, что турки — это арабы или англичане? Нет. Но турецкие оккупанты продолжают отрицать существование курдского народа, заявляя, что нет курдской проблемы, а есть лишь проблема «террористов». Они отрицают федерацию, автономию и образование на родном языке. Всё это снова и снова становится проявлением неприятия курдского народа и его прав.

Очевидно, что турецкие оккупанты надеются обмануть курдов, создать внутренние противоречия и превратить их существование в антиутопию. Но их попытки на протяжении веков не дали результатов. Они должны принять реальность и решить курдский вопрос. Решение курдского вопроса — это путь к демократизации Турции.

Наш народ также говорит, что последние события — это всего лишь игра. Если это не игра, то турецкие оккупанты должны открыто представить план для решения курдской проблемы. Если они искренни и хотят найти выход из этой ситуации, лидер Абдулла Оджалан должен быть освобождён и стать частью процесса переговоров. Народ об этом говорит и не идёт на компромиссы в борьбе за свои права.

«ПОЛИТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ И ОТКАЗ ОТ ДЕМОКРАТИИ»

На практике это выглядит иначе. Партия народного равенства и демократии (ПНРД) одержала победу в Батмане, получив наибольшее количество голосов в Турции и Курдистане. Однако вместо признания этого результата, турецкие оккупанты назначает собственного губернатора, называя это демократией. Это не отражает волю народа и не решает курдскую проблему — это её отрицание.

Такой подход не способствует диалогу и компромиссам. Если турецкие оккупанты действительно хочет найти решение, то должно отказаться от стратегии отрицания и манипуляций.

«ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ВОЙНЫ»

Недавние отчёты сообщают, что с начала военных действий было потрачено около 3 триллионов долларов бюджета. Эти деньги представляют экономику всей страны. Сегодня, когда турецкая экономика рушится, а граждане сталкиваются с бедностью и голодом, причина очевидна — это война против курдского народа.

Турецкие профсоюзы и политики избегают обсуждения этой проблемы. Эта война разрушает будущее, жизнь и психологическое состояние турецкого общества. Турецкие оккупанты оказались заблокированы как внутри страны, так и за её пределами. Они находятся в изоляции и опозорены.

Несмотря на амбиции по расширению влияния на Ближнем Востоке с османскими устремлениями, они сталкиваются с непреодолимой стеной. У них нет другого выхода: либо они примут курдскую реальность и найдут решение, либо потерпят сокрушительное поражение.

— В настоящее время Турция переживает глубокий политический, социальный и экономический кризис. Однако она снова прибегла к помощи попечителей, но на этот раз применяя новый метод. Они захватывают муниципалитеты, принадлежащие Партии народного равенства и демократии (ПНРД) и Народно-республиканской партии (НРП). Как вы оцениваете этот новый метод опеки и отношение к нему?

— Опека — это диктатура, фашизм, оккупация, игнорирование и попирание воли народа. Это демонстрируется их сообщением курдским политикам и народу: «Если вы не будете мыслить и действовать так, как мы хотим, вам не будет комфортно, и вы не сможете жить в демократии». Несколько дней назад Девлет Бахчели заявил Партии народного равенства и демократии (ПНРД): «Или вы придете в себя, или будете уничтожены».

Как вообще может политик, в соответствии с законами Турции, произносить такие угрозы в адрес партии, которая получила 8 или 10 миллионов голосов, имеет муниципалитеты и депутатов? Подобные слова возможны только от диктаторов, и только от Бахчели. Что бы ни заявляли турецкие оккупанты о курдском народе и РПК, они говорят это осознанно и стратегически. Каждое их действие и слово тщательно просчитывается.

В речах Бахчели и в действиях по захвату доверительных собственников содержится явное послание: «Если вы не станете такими, как мы, если вы настаиваете на своей независимой политике, если вы стремитесь к решению курдского вопроса и демократизации Турции, мы не уступим вам и назначим доверенных лиц».

Такой подход демонстрирует их стратегию подавления независимой политической воли и попытку установить полный контроль над муниципалитетами через лояльных попечителей.

Наши люди уже понимают это и занимают позицию против этой системы, что является важным шагом. Однако этого недостаточно. Да, давление и фашизм присутствуют в полной мере, но защита своей чести, труда и завоеваний требует решительного сопротивления и жертв.

Наши люди находятся в движении, они борются, и мы их поддерживаем и поздравляем за их усилия. Но им необходимо бороться ещё более интенсивно и непрерывно. Когда назначают попечителя в одном регионе, это должно вызвать восстание по всему Курдистану, словно их назначили повсюду. Против этого нельзя молчать только в пределах одного округа или провинции; необходимо встать и бороться во всех уголках Курдистана.

Не должно быть так просто установить попечителя в любом месте. Эту ситуацию нужно оспаривать на всех уровнях: в правовой, политической, международной и социальной сферах. Борьба и протесты должны стать всеобъемлющими и повсеместными.

Не следует позволять назначать доверенных лиц по воле тех, кто пренебрегает волей курдского народа. В этом смысле курдский народ демонстрирует стойкость и сопротивление, но эта борьба должна быть не локальной, а глобальной, непрерывной и организованной.

В первую очередь, это вопрос справедливости. Они игнорируют волю курдского народа, заявляя, что не принимают её. Против такого отношения необходимо бороться всеми силами и средствами, защищая независимость и право курдского народа на собственное будущее.

Не только курдский народ, но и все те, кто называют себя демократами, социалистами и противниками фашизма, должны объединить свою волю и силы. Демократизация Турции не зависит от решения курдского вопроса, и наоборот, решение курдского вопроса не зависит от демократизации Турции. Их страдания и надежды одинаковы.

Поэтому все силы, выступающие против фашизма, включая тех, кто поддерживает либеральные ценности, должны действовать сообща и активно выражать свой протест против диктатуры Партии справедливости и развития (ПСР), Партии националистического движения (ПНД) и узурпации власти.

Общество и демократические силы в Турции должны объединиться более организованно и решительно. Уже сейчас доверенные лица были назначены в Народно-республиканской партии (НРП). Партия справедливости и развития (ПСР) проводит эксперименты, тестируя реакции своих оппонентов, и если Народно-республиканская партия (НРП) продолжит действовать в таком духе, они будут назначать ещё больше доверенных лиц.

Я уверен, что CHP (Республиканская народная партия) осознаёт эту ситуацию и не должна бояться курдов, Партии народного равенства и демократии (ПНРД). Она должна действовать вместе с ними и проявлять решительность. Вопрос здесь не в смелости — это вопрос борьбы против несправедливости и фашизма. Те, кто против фашизма, должны объединить силы и бороться вместе.

Он назначает доверенных лиц вам и партии ПНРД. Даже если доверенное лицо не будет назначено для вас, все, кто называет себя демократами, должны сплотиться в борьбе против этой политики.

НРП пока немного слабовата в этом вопросе, но у неё есть потенциал и силы.

Они могут стать движущей силой в процессе демократизации Турции. Все силы, выступающие против фашизма, должны объединиться и действовать сообща, однако НРП пока недостаточно активна в этом отношении. Хотя 100-летняя республиканская традиция иногда проявляется, этого недостаточно. НРП должна сыграть более значимую роль в борьбе, иначе попечители будут продолжать захватывать их муниципалитеты.

Суть проблемы попечителей заключается в следующем:

Во-первых, фашистские силы Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии националистического движения (ПНД) достигли тупика.
Во-вторых, они демонстрируют, что необходимо отступить и сдаться.
В-третьих, все силы, особенно демократические и прогрессивные, должны занять твёрдую позицию и бороться против этой политики назначения попечителей.

ПСР сейчас потеряла поддержку в обществе и не пользуется популярностью. Даже в государственном аппарате её влияние ослабевает — экономика рухнула, политическая стабильность утрачена, а попытки манипулировать общественным мнением привели только к разобщению в обществе. Эта партия существует лишь благодаря государственной власти, но государственная власть — это не всё; необходимы общественная солидарность и правда.

Поэтому, если борьба будет более решительной и организованной, фашистские силы будут вынуждены отступить или потерпеть поражение.

— Война на Ближнем Востоке усилилась после конфликта между ХАМАС и Израилем. Она распространилась в Ливан и теперь охватывает Сирию, которая вновь превратилась в арену боевых действий. С какой целью разворачивается эта война в Сирии? Каковы роли и миссии тех сил, которые участвуют в этих атаках?

— Этот вопрос имеет глубокие корни. Более 100 лет назад на Ближнем Востоке были созданы государства, но их создание не было результатом воли арабского общества или местных народов. Эти государства были сформированы в соответствии с интересами и стратегиями крупных гегемонистских держав, которые хотели сохранить нестабильность в регионе. Их цель заключалась в том, чтобы создать ситуацию, где будут постоянные конфликты, насилие и резня, мешая регионам стать сильными и независимыми.

Одним из ключевых аспектов является курдский вопрос. Курдистан разделен на четыре части, и его проблема остаётся нерешенной. Однако за сто лет эта стратегия потеряла свою эффективность, и настало время перемен. Эти перемены могут прийти либо благодаря усилиям демократических сил и общества, что уже происходит под влиянием идей Абдуллы Оджалана.

С другой стороны, крупные гегемонистские державы и современный капитализм стремятся изменить ситуацию в регионе в соответствии со своими долгосрочными интересами. Война между Израилем и ХАМАСом показывает глобальный масштаб этого конфликта. Она не ограничилась Газой и Израилем и привлекла участие других стран и международных игроков.

Израиль, при поддержке гегемонистских держав, прежде всего США, нанёс мощный удар по ХАМАС, что привело к тяжёлому положению палестинского народа и разрушительным последствиям.

Затем Израиль нанёс удар по «Хезболле». С использованием международных сил и современных технологий были проведены мощные операции против этой группировки. Кажется, что международные силы намеренно сформировали Ливан по своему усмотрению. США, Великобритания, страны Европы и Израиль нейтрализовали «Хезболлу» в Ливане, чтобы не допустить угрозы для своих интересов в регионе.

Эта ситуация тесно связана с положением в Сирии. Сирийский режим и «Хезболла» оказались в уязвимом положении, так как силы нацелились на Иран, что лишило Иран возможностей играть ту роль в Сирии, которую он занимал раньше.

«ТУРЕЦКОЕ ПРИСУТСТВИЕ В СИРИИ»

Турецкие оккупанты постоянно ищут возможности для укрепления своих позиций в Сирии и осуществления своих стратегических планов. Они поддерживают десятки тысяч боевиков ИГИЛ и их различные версии в Идлибе и других районах сирийской территории. Большая часть членов группировки «Хайят Тахрир аш-Шам» (ранее известной как «Джабхат ан-Нусра»*, связанной с «Аль-Каидой»*) также тесно связана с ИГИЛ*.

Хотя Турция утверждает, что защищает территориальную целостность Сирии, она фактически оккупировала около трёх пятых её территории и даже аннексировала их. Это означает создание собственной государственной инфраструктуры: школы, администрации, губернаторы и другие структуры.

Недавно Девлет Бахчели заявил, что Алеппо — турецкий город, что подчёркивает османский взгляд Турции на Ближний Восток. Это показывает высокомерное отношение турецких оккупантов к ближневосточным обществам, где они продолжают рассматривать эти регионы как свои собственные провинции.

Турция идёт вразрез со своими заявлениями о поддержании территориальной целостности Сирии, создавая нестабильность и нарушая местные структуры управления. Такие действия показывают противоречия в их политике и стратегические интересы, направленные на укрепление турецкого влияния в регионе любой ценой.

«ПРОТИВОРЕЧИЯ В ПОЛИТИКЕ ТУРЦИИ В СИРИИ»

С одной стороны, Турецкие оккупанты заявляют о защите территориальной целостности Сирии, но с другой — оккупируют около трёх пятых её территории. Они утверждают, что не хотят хаоса и кризисов, но именно эти кризисы и нестабильность порождены группировками, поддерживаемыми турецкими оккупантами. Таким образом, их действия идут вразрез с их собственными словами.

Турция утверждала, что Израиль готовится к вторжению в сирийскую территорию, но, очевидно, именно турецкие оккупанты осуществляли подготовку. Более того, это не только их собственный план — США, Великобритания и Израиль также вели переговоры с Турцией, обсуждая стратегические шаги в регионе. Хотя неизвестно, планировали ли они атаки совместно, но ясно, что у Турции есть свои расчёты относительно Сирии.

«НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ СИТУАЦИИ В СИРИИ»

Неизвестно, каким будет исход этой ситуации в Сирии, где обстановка остаётся крайне нестабильной и сложной. С самого начала сирийской войны мы придерживаемся философии и видения, предложенного Абдуллой Оджаланом. Мы верим в то, что все сообщества, идентичности и убеждения должны сосуществовать в рамках демократической государственности, где нет места национализму, а совместное строительство общества происходит на основе взаимоуважения и сотрудничества.

«ТУРЕЦКИЕ ОККУПАНТЫ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЕВИКОВ ДО КОНЦА»

Рожава также заняла твёрдую позицию по этому вопросу. Они всегда утверждали, что не стремятся к дезинтеграции Сирии. Они заявляли о намерении жить вместе в рамках единой демократической Сирии, где курды, арабы, христиане, ассирийцы и туркмены могли бы сосуществовать в гармонии. Это была верная и разумная позиция.

Однако мышление национального государства не воспринимало позитивный и демократический подход Рожавы и не придавало этому значения. Сирийский режим настаивал на своих интересах, а международные игроки также не смогли внести значительные изменения в ситуацию. Россия не смогла полностью сыграть свою роль, а Иран столкнулся с ограничениями и различными препятствиями, что помешало успеху их усилий.

Из-за этих обстоятельств в Сирии была подготовлена почва для атаки. Перед последними действиями Эрдоган высказывался о готовности к переговорам с Асадом. Однако теперь он заявляет, что хотя переговоры не были успешными, они всё равно готовы к встрече. Другими словами, он хочет сказать: «Мы атаковали вас, ранили, и теперь вы обязаны встретиться с нами». Это демонстрация того, что турецкие оккупанты готовы создать условия, при которых Асад будет вынужден взаимодействовать с ними.

«МЕЖДУНАРОДНЫЕ ИНТЕРЕСЫ И БУДУЩЕЕ СИРИИ»

В целом, международные державы стремятся создать Сирию, которая не обладает собственной волей, принимает существующую систему и работает в её интересах. Турецкие оккупанты также хотят видеть такую Сирию, которая бы соответствовала их собственным интересам. Однако будущее Сирии остаётся неопределённым.

Поздно или рано, Сирия должна обрести модель, в которой все культуры, идентичности, верования и нации смогут сосуществовать на основе демократического государства. Это единственный путь к решению всех проблем. Если этого не произойдёт, сирийское государство будет продолжать страдать. Но это состояние не будет вечным — неизбежно наступят перемены.

Мы хотим, чтобы сирийское государство признало эту реальность, открыло глаза и уши, которые оно до сих пор закрывало, и стало частью решения. Если этого не произойдёт, сложно предсказать, куда приведёт текущая ситуация. Турецкие оккупанты будут использовать бандитские группы по максимуму, но их роль в итоге будет ограничена.

Есть ещё одна важная деталь. Если вспомнить, ИГИЛ перешёл в Сирию из Мосула с грузовиками, танками и оружием на глазах всего мира, и никто не спросил, куда они едут. Впоследствии ИГИЛ стал серьёзной угрозой для Рожавы. Народ Рожавы, особенно жители Кобани, оказал значительное сопротивление, международные силы вступили в борьбу, и воля ИГИЛ была сломлена. Судьба «Хайят Тахрир аш-Шам» (ранее известной как «Джабхат ан-Нусра», связанной с «Аль-Каидой») будет аналогичной. Они могут временно организовывать и поддерживать свою сеть, но в итоге их роль будет сведена к минимуму и станут помехой для турецких оккупантов.

В конечном итоге Сирия — это отдельное государство, и турецкие оккупанты не могут постоянно навязывать свою волю или корректировать повестку дня. Для этого ни их силы, ни их стратегии не будут достаточными.

Решение заключается в том, чтобы турецкие оккупанты как можно скорее начали переговоры с лидером Абдуллой Оджаланом, чтобы решить курдскую проблему и внутренние вопросы.

Если посмотреть на 100-летнюю историю турецких оккупантов, можно увидеть, что впервые они не играют значительной роли на Ближнем Востоке и исключены из региональных планов. Напротив, курдский народ стал важной и влиятельной силой. Без согласия курдов невозможно никакое изменение в сторону демократии и стабилизации региона.

Несмотря на существующие вызовы, есть большие возможности. Если курдский народ и курдские силы смогут проявить волю и своевременно предпримут необходимые шаги, они смогут сыграть ключевую роль в будущем. Турецкие оккупанты же не смогут строить своё будущее только на основе сил ИГИЛ. Мы должны это хорошо понимать и действовать в соответствии с этой реальностью.

— Астанинские встречи проводились для решения проблем в Сирии, но с появлением новых атак стало ясно, что те, кто участвовал в Астане, фактически копали друг другу колодцы в спину. Как вы оцениваете эту ситуацию?

— Насколько мне известно, до Астаны в 2016 или 2017 годах Рожава стремилась найти решение в сотрудничестве с сирийским правительством, Ираном и Россией. Они действительно хотели честно обсудить ситуацию и достичь договоренностей. Россия даже поддерживала идею, что Сирия, Рожава и Россия должны собраться вместе и решить проблему в формате, аналогичном Астане. Однако турецкие оккупанты пошли на встречу с русскими уже на следующий день, пошли на уступки, и формат был изменен. В результате появилась Астана, в которой участвовали Россия, Иран, Турция и, косвенно, Сирия.

Каждый из участников стремился ослабить остальных, и никто из них не доверял друг другу. Это невозможно было бы, учитывая, что Турция является членом НАТО. Россия знает, что это значит, а Иран исторически был альтернативой в регионе на протяжении многих веков.

Иран и Турция согласны только в вопросах курдов, но во всех остальных аспектах их интересы расходятся. Они никогда не верили друг другу и их цели часто противоречат друг другу. Именно поэтому в Астане они пытались поставить подножки друг другу. До определенного момента они сотрудничали, но всё раскрылось, особенно в последние дни. Например, отношения Турции с Украиной, а также внимание США и Европы к Турции в контексте её членства в НАТО — это хорошо видят Россия и Иран.

Расчеты Турции в отношении Азербайджана, её интересы в внутренних вопросах Ирана — всё это учитывает Иран. В контексте Сирии у них разнятся взгляды. Ни Сирия, ни Россия не могли принять турецкую оккупацию сирийской территории. Переговоры в Астане не основывались на стратегическом видении и принципах. Турецкие оккупанты и тысячи их прокси-боевиков оккупировали сирийские земли, демонстрируя своё присутствие, в то время как Турция остаётся членом НАТО.

Сирия и Россия не хотели решать проблему с Турцией через военные действия, а Турция использовала свои преимущества, заявляя: «Я здесь».

Они проводили такую политику в течение определенного времени. Сейчас, я думаю, все анализируют ситуацию, пытаясь понять, кто и как был обманут. Какие игры играла Турция, на что рассчитывали Иран и Россия, что в итоге получили? Так что никакого подлинного духа Астаны не было. Возродить формат Астаны будет непросто, поскольку никаких конкретных результатов достигнуто не было.

Ни одна проблема в Сирии не может быть решена через астанинское мышление и тактику. Вместо этого необходимо увидеть реальность и правду. А что это значит? Внутренние проблемы Сирии могут быть решены только самим сирийским обществом на основе принципов демократической нации.

Общество и различные организации должны быть готовы к этому, а сирийское правительство, каким бы оно ни было ослабленным или отсталым, должно, наконец, взять ответственность на себя, глубоко задуматься, мыслить стратегически и принять срочное решение работать вместе ради общей цели.

— Еще до прихода Трампа к власти он предупреждал, что война на Ближнем Востоке будет лишь углубляться и расширяться. Как вы думаете, к чему приведет война, которая началась в Газе, затем перекинулась в Ливан, а теперь продолжается в Сирии?

— Как я уже упоминал, проблемы на Ближнем Востоке имеют глубокие корни. Сексизм, расизм, статизм, религиозные конфликты — все это присутствует в регионе. Но есть и другой важный аспект: капиталистическая современность поразила Ближний Восток, но застряла и не может принести реальных изменений.

Невозможно решить проблемы региона лишь с помощью иностранных держав. Долгосрочное решение может быть найдено только через разум и волю самого ближневосточного общества. Однако капитализм изо всех сил мешает этому разуму и воле, поскольку ему выгодны хаос, кризисы и нестабильность. Когда эти кризисы и хаос возникают, капитализм немедленно вмешивается с помощью военных действий.

Никто не может точно предсказать действия Трампа, но, судя по тому, что мы знаем, он будет использовать всю мощь американской военной, экономической и политической силы в соответствии со своими интересами. Трамп может не прибегать к военным методам в первую очередь; скорее, он начнет с экономических и политических инструментов. Его стратегия может включать эмбарго, экономическое давление и политические манипуляции. Таким образом, он попытается подтянуть Сирию в свою сферу влияния, изменить обстановку в Ливане под собственный контроль и даже устроить блокаду Ирака и Ирана через экономические и политические меры.

Она оставит эти государства беспомощными и будет стремиться к тому, чтобы они установили с ней отношения. Я предполагаю, что в основном он будет использовать именно эти методы. Конечно, он также может прибегнуть к военным действиям, если сочтёт это необходимым. Однако все это не решает корневую проблему. Решение заключается в демократизации Ближнего Востока. Для этого есть основа.

На самом деле, на Ближнем Востоке множество проблем порождаются сексизмом, расизмом и религиозными противостояниями, которые приводят к тому, что общества изнуряют и уничтожают друг друга. Но парадигма лидера Абдуллы Оджалана предполагает демократическое сосуществование всех обществ и их единство на основе взаимопонимания и уважения. Об общества на Ближнем Востоке открыты для этой идеи, главное — правильно организовать это, подчеркнуть её значимость и усилить борьбу за её реализацию.

Почему демократический конфедерализм не может быть реализован на Ближнем Востоке? Мы должны активно работать в этом направлении, бороться за это и настоять на воплощении этой идеи в жизнь.

Политика не терпит вакуума. Сегодня в Ливане, завтра в Сирии, а возможно, в Иране, Ираке и по всему Ближнему Востоку могут вспыхнуть чрезвычайные ситуации. Стратегия или концепция, разработанная сто лет назад, уже может не отвечать запросам современных гегемонистских держав, поэтому они стремятся формировать Ближний Восток в соответствии со своими интересами и амбициями.

— Турецкие оккупанты скрывают правду в своей войне против Партизан Свободы Курдистана. Например, в июле они объявили о том, что пять турецких солдат погибли: один в Сомали, один в Сирии и трое в ходе операции под названием «Когтистый замок». Однако недавно Умит Оздаг, председатель партии «Победа», раскрыл истину и заявил, что только в июле в ходе операции «Пенче-Килит» погибли 44 солдата. Как вы оцениваете эту ситуацию?

— Одним из ключевых элементов специальной войны, которая ведется против нашего народа на протяжении 50 лет, являются ложь и дезинформация. Турецкие оккупанты никогда не раскрывают реальную информацию. Например, Народные силы самообороны Курдистана (НСС) сообщают о своих героях, заявляя, что их друг был убит в определенный день. Турецкие оккупанты же через несколько дней выдвигают ложные утверждения о том, что этот друг был убит нашими силами в другом месте. Они лгут и манипулируют фактами.

Турецкие оккупанты также скрывают собственные потери. Они подготовили многих своих сотрудников для выполнения этой задачи и имеют особые договоренности. Они сообщают семьям солдат, что если их сын погибнет, государство оставляет за собой право не разглашать подробности. Кроме того, есть юридические соглашения, которые они создали для того, чтобы закрывать подобную информацию от общественности.

Когда они заявляют, что за последние четыре года мы якобы убили большое число партизан, это неправда. Они говорят о десятках тысяч партизан, но это всего лишь очередная ложь. Реальность совершенно иная, и их заявления не соответствуют действительности.

Идет масштабная война, в которой используются самые передовые технологии. Они ведут незаконную войну, применяя химическое оружие, но против всех этих атак наши друзья сопротивляются круглосуточно, не покладая рук. Конечно, у нас тоже есть погибшие герои, и мы этого не отрицаем. Союз свободных женщин «Стар» (ССЖ «Стар») и Народные силы самообороны Курдистана (НСС) объясняют это правильно и честно.

Однако турецкие оккупанты построили свою политику на лжи. Печально то, что общество этого не осознает или осознает слишком поздно. Особенно это касается общества в самой Турции. Курдский народ более политизирован и осведомлен о реалиях войны, но общество в Турции, например, в Йозгате, Амасье и Черноморске, гораздо меньше знает о настоящем положении вещей.

Турецкие политики, как и политики в целом, должны рассказать турецкому обществу о реальной ситуации в войне. На эту войну было потрачено 3 триллиона долларов. Эти средства могли бы позволить построить Турцию вдвое более развитой. Нищеты, безработицы и голода могло бы не быть. Вместо этого Турция могла бы стать более процветающей, демократизированной страной и занять достойное место на международной арене.

Но турецкие оккупанты никогда не скажут, что мы потратили 3 триллиона долларов на войну, и уж тем более не захотят обсуждать эту цифру. Они не хотят, чтобы общество осознавало эту реальность, потому что тогда общество начнет действовать в соответствии с информацией и критиковать власть. Вот почему они скрывают эту информацию от общества.

Даже Умит Оздаг, который является ярким представителем турецкой правой политики и ничем не лучше Бахчели, потерял терпение против Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии националистического движения (ПНД). Он впал в отчаяние и признался в том, сколько людей погибло. Это демонстрирует текущее состояние власти и системы.

Сулейман Сойлу заявлял, что знает вплоть до размера обуви каждого участника, другой утверждал, что знает их количество, а третий обещал довести их до конца в течение 4 месяцев или следующего года. Однако наша борьба показала главное: независимо от того, какое государство или власть находится у руля, если они не подойдут к решению курдской проблемы серьезно, они потерпят поражение и будут уничтожены.

Представьте: за все эти годы сменились десятки генеральных штабов, десятки премьер-министров, президентов, офицеров безопасности и разведывательных служб, но Рабочая партия Курдистана (РПК) по-прежнему стоит. Такова диалектика истории и борьбы.

Когда мы говорим, что начинали с нуля, это не просто слова — это правда. Лидер Абдулла Оджалан начал свой путь практически с нуля, основываясь на правде и стойкости. Конечно, у курдского народа есть история сопротивления, в которой были такие фигуры, как Шейх Саид, Саид Рыза и другие, но турецкие оккупанты атаковали курдов так жестоко, что у них почти ничего не осталось.

Лидер Абдулла Оджалан основал РПК, и сегодня наше движение выросло до миллионов сторонников по всему миру. Мы открыто рассказываем о реальности войны, о том, что происходит на самом деле. Наше движение вдохновляет и вселяет уверенность в людей.

Турецкие оккупанты же лгут друг другу, лгут своему народу и всему миру. Эта ложь раскрывается каждый день, и они больше не могут скрывать правду.

* - «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида» и ИГИЛ признаны террористическими организациями в ряде стран.