Во второй части интервью агентству ANF журналистка и правозащитница Лефевр подчеркнула, что прогрессивные жители Бельгии на протяжении многих лет поддерживали борьбу курдского народа, проявляя солидарность с их стремлением к справедливости и свободе.

С первой частью интервью можно ознакомиться, пройдя по ссылке.

– Несмотря на то, что разговоры о необходимости соблюдать международное право и законы ведения войны  не прекращаются (ту же самую ситуацию мы наблюдаем и в случае с Газой), за ними ничего не следует. Мы обсуждаем и осуждаем военные преступления и преступления против человечности, но ничего в итоге не меняется. Одни государства продолжаются вторгаться на территорию других государства и убивать мирное население. С учётом всего этого считаете ли вы, что ряда международных соглашений недостаточно? Или же, может, эти соглашения нужно пересмотреть и обновить?

– Это действительно сложная ситуация. Я не знаю, возможно, проблема на самом деле заключается не в том, что соглашения нужно как-то пересмотреть, а в том, что уже заключённые договоренности должны соблюдаться на регулярной основе. Именно это и есть ключевой момент. Главные силы в мире не желают следовать установленными правилам и принятым законам, не стремятся их соблюдать и следить за их соблюдением в целом. Например, Соединённые Штаты не уважают никакие соглашения и договоры. Они игнорируют международное право и считают, что подобные соглашения вообще на них не распространяются.

Это вопрос баланса сил. Будучи сознательными гражданами, мы должны оказывать давление на наши правительства, чтобы те высказывались на важные темы. Даже маленькие державы могут высказаться насчёт того, что происходит в Рожаве. Например, это относится к Бельгии – небольшому государству, которое тем не менее обладает определённым дипломатическим влиянием. Если несколько малых или средних государств объединятся, то мы сможем изменить международный ландшафт. Именно поэтому я считаю, что нам не стоит терять надежду.

Я думаю, что, продолжая сопротивление и устраивая акции протеста, мы также должны брать в расчёт пересмотр определённых договоров и соглашений. Однако, как вы хорошо знаете, изучение и пересмотр законодательства и международных соглашений может длиться десятилетиями.

Поэтому прямо сейчас, немедленно, нужно предпринимать действия, направленные на то, чтобы положить конец убийствам в Рожаве. Мы обязаны не просто остановить истребление людей, но и прекратить уничтожение их культуры, их памяти и того образца общества будущего, который мог бы послужить примером для всего мира.

– Режим Асада пал, и сейчас будущее Сирии активно обсуждается. В то же самое время хорошо известно то, что на данный момент власть в стране захватили джихадисты. Мы также видим, как мировые силы участвуют в переговорах с этим переходным правительством, хотя оно и представлено радикальными исламистами. Как вы полагаете, правильно ли обсуждать будущее с подобными людьми? Могла бы модель общества, внедрённая в Рожаве, послужить примером для всей Сирии?

– Народ Сирии сам должен высказать такое желание. Но на данный момент у них нет для этого достаточно сил. Как вы сами отметили, они находятся под контролем переходной власти, представляющей из себя джихадистов.

При этом данная группа утверждает, что хочет изменить подход к управлению страной. По их словам, они не будут делать того, что делали джихадисты из ИГИЛ*. Мы наблюдаем за их действиями. Кажется, что их также поддерживают Штаты, во всяком случае складывается подобное впечатление. Это не является гарантией дальнейшего установления демократии, но это может стать залогом того, что в стране будет чуть больше порядка и контроля.

Как я уже сказала, это точно не демократия, однако в то же время мы вряд ли увидим сценарий, предполагающий фундаменталистскую кровожадную диктатуру исламистов. Вопрос заключается в том, смогут ли они объединить различные группы сирийского общества. В стране очень большое разнообразие, в Сирии проживают представители самых разных этнических и религиозных групп – некоторые добровольно, другие же вынуждены существовать в рамках единой страны в результате колониализма. Сирия – это искусственный конструкт. Сможет ли Сирия в итоге стать по-настоящему независимым государством, несмотря на все различия? Это очень большая и серьёзная игра с неизвестным результатом.

Но пока что нельзя сказать, что эта игра уже проиграна. Я полагаю, что мы находимся на переходном этапе, но я не являюсь достаточно компетентной, чтобы дать детальную оценку тому, что сейчас происходит.

Если власти одобрят это, то мы надеемся, что Рожавская модель управления сможет стать примером для других групп сирийского общества.  Данная модель является прогрессивным и выдающимся образцом демократии и может служить примером даже для тех стран, которые считают себя высокодемократичными, в том числе для нашей страны.

Сейчас мы живём при демократии, которая всё больше и больше ограничивается ростом влияния крайне правых. Другими словами, мы не являемся образцовым примером демократии. Именно модель, внедрённая в Рожаве, должна стать для нас образцом, к которому нужно стремиться. Поэтому я считаю, что нужно поддерживать и защищать её всеми возможными способами: за этой моделью будущее.

Если мы стремимся к демократическому будущему, то Рожава является его олицетворением. В Рожаве не только решают вопросы, связанные с неравенством между богатыми и бедными, между собственниками и трудящимся, реализованная в этом регионе модель управления позволяет разобраться с неравенством между женщинами и мужчинами. Это очень современная модель, отвечающая технологическому, философскому и культурному развитию нашего общества.

Можно ли будет внедрить эту модель в рамках всей Сирии, зависит от того, признает ли центральная власть различные автономные формы существования, многообразие, существующее в стране. Если да, то будет сделан важный шаг в направлении лучшего будущего. Однако то, что мы называем автономией, властьимущие зачастую характеризуют как полную независимость, противопоставляя любым формам самоуправления собственное негибкое понимание контроля и управления.

Для меня это не одно и то же. Однако это вопрос политической философии, который должны дальше изучать более компетентные в этом люди. Я лишь могу со всей уверенностью сказать, что Рожава – это очень мощный пример, который даёт надежду не только региону, но и всему миру, включая так называемые демократические и развитые страны.

– Вы подчеркнули важность Рожавской модели для демократического будущего? В то же самое время мы знаем, что эта модель была вдохновлена парадигмой Оджалана. Сам Абдулла Оджалан на протяжении 27 лет удерживается в турецкой тюрьме в непростых условиях. С одной стороны, он – тот лидер, который выработал парадигму для будущего демократии, с другой, он остаётся в изоляции и заключении. Что бы вы могли сказать по поводу всего этого?

– Если я не ошибаюсь, переговоры между Оджаланом и Турцией только-только возобновились. Поэтому я вряд ли могу что-то добавить на данную тему. Но мне хочется отметить, что я, как и многие другие, всегда поддерживала борьбу РПК и Оджалана. Прогрессивные жители Бельгии всегда выражали солидарность этим сопротивлением. Я не могу ещё что-то добавить на тему нынешней политической динамики между Турцией и РПК, так как не обладаю подробной информацией.

При этом я знаю, что президент Турции не хочет, чтобы в рамках Турции была установлена модель, представленная в Рожаве. Его последние заявления ясно дают понять это. Именно поэтому он хочет уничтожить её и в Сирии.

Для Эрдогана успех подобной модели, не только в пределах Турции, но и рядом с Турцией – в Сирии, рассматривается как угроза. Поэтому он и хочет уничтожить её. Разумеется, я говорю это, ориентируясь на ту информацию, которой обладаю, сам же Эрдоган остаётся непредсказуемым. От него можно ожидать чего угодно, он часто высказывается очень двусмысленно и запутанно.

Это сложная ситуация, и я не обладаю достаточной компетентностью, чтобы провести полноценный глубокий анализ. Я хочу при этом добавить, что в нашей стране до сих пор много прогрессивных людей, которые всегда поддерживали курдов, угнетаемых десятилетиями и ведущих борьбу за своё существование.

Я искренне верю, что мы не должны терять надежду и должны продолжать отстаивать модель, реализованную в Рожаве. Я убеждена, что эта модель будет вдохновлять всех, кто стремится к демократии и преобразованиям общества. Она олицетворяет эволюцию, стирающую традиционные различия между богатыми и бедными, мужчинами и женщинами. Данная модель гарантирует право каждого занять своё место в обществе, принимать участие в его работе и обогащать это общество собственным способом, уважая всё многообразие различных общественных групп.

*- террористическая организация, запрещённая на территории РФ.