Мы публикуем продолжение интервью с сопредседателем Ассоциации обществ Курдистана Джамилем Байыком, которое транслировалось по Stеrk TV.

– С началом весны уровень партизанской активности возрос. Бойцы Отрядов гражданской самообороны (ОГС) и Объединенного народного революционного движения (ОНРД) возобновили с новой силой свои действия в горах. ОНРД начали операцию против турецкого государства в Анкаре. Как вы оцениваете эти действия?

– Партизаны борются против геноцида со стороны турецкого государства. Эта борьба продолжается уже сорок лет – это историческое сопротивление. Никогда прежде в истории курдского народа такого длительного, столь успешного и эффективного сопротивления не было, сопротивления, которое бы добилось стольких изменений и преобразований. Всё, что создано в Курдистане, все достижения стали возможны благодаря павшим героической смертью партизанам. Вот почему наши люди так ценят партизан.

Фашистское турецкое государство ведет особую, психологическую и необузданную войну против курдского народа и демократических сил. Это главная особенность этого государства, оно сформировано под особенный метод войны. Оно всегда создает врагов для себя и ничего не созидает. Если война не будет продолжаться, это государство не сможет выжить. Партизаны борются против войны, предотвращают геноцид курдского народа и не позволяют уничтожить силы демократии и свободы в Турции. Это поднимает боевой дух курдского народа, всем народам Турции и борцам за демократию и свободу. Поэтому партизаны выполняют священную миссию.

Партизаны борются каждый день. С первого дня, когда партизаны начали борьбу, и по сей день Турция говорит: «Мы победили их! Сегодня всё закончится! Завтра всё закончится!». Это психологическая и особенная война. Этим турецкое государство хочет сломить волю курдского народа, остановить борьбу, продолжить геноцид и сделать Курдистан турецким. В мире много оккупантов, они оккупировали многие страны, но они никогда не хотели сделать оккупированную страну своим домом, своей родиной, уничтожая людей физически и насильственно ассимилируя их. Но турецкое государство делает это. Это очень грязная политика.

Партизаны ОГС и ОНДР ведут священную борьбу против этой политики. Я приветствую их и отдаю им дань уважения. Они оказывают серьезное сопротивление фашистскому и оккупационному турецкому государству. Те, кто против оккупации и фашизма, те, кто борется за демократию и свободу, кто хочет продвигать демократию и свободу в Турции, также будут бороться. Если не присоединиться к этой борьбе, демократия и свобода не смогут взять верх над геноцидом и фашизмом. Вот поэтому борьба имеет историческую важность и сакральное значение как для народов Турции, так и для Ближнего Востока.

В настоящее время известно, что в Курдистане и Турции развилась культура сопротивления, и ее представителями стали партизаны Народных сил самооороны (НСС), ОГС, ОНДР. Это великое сопротивление! В Турции Дениз, Махир, Ибрагим посадили это семя, а лидер Оджалан взрастил его. Он не позволил умереть этой культуре. Он и дальше стал развивать еее в Курдистане. Народы Ближнего Востока и мира, борющиеся за свободу, демократию и социализм сделали эту культуру своей основой. Благодаря духу сопротивления партизаны борются в своих странах.

– Некоторые говорят, что партизанская война закончилась, время Че прошло. Вы с этим согласны?

– Ничего не происходит в Курдистане без партизан. Партизаны создают возможности для курдского народа. Благодаря их тяжелой работе, борьбе и жертвам удалось чего-то добиться. Партизаны знают, что они могут погибнуть, но они знают также, что эти жертвы возродят курдский народ, восстановят его, создадут для него новые возможности. За сорок лет борьбы и опыта появилось много возможностей. Отныне эта культура борьбы будет лишь развиваться и становиться лучше. Ничто не может быть создано в Курдистане без партизан.

– В настоящее время весь мир и Турция переживают пандемию коронавируса. Однако Турция лишь усилила репрессии в отношении оппозиции, например, политзаключенные были исключены из частичной амнистии. Что пытается сделать правительство и что нужно делать оппозиционным силам?

– Если бы коронавирус не появился, правящие партии – Партия справедливости и развития и Партия националистического движения (ПСР-ПНД) оказались бы в сложном положении. Этот вирус дал им возможность выбраться из весьма непростой ситуации. И Эрдоган, и Бахчели сказали: «Мы превратим этот коронавирус с шанс». И они действительно именно так к нему и относятся. Эта власть всегда ищет для себя возможности, они думают только о том, как смогут воспользоваться любой ситуацией и сохранить свою власть. Точно так же и с коронавирусом. Они никогда не думали о людях, о здравоохранении. Защита власти – это по сути единственная их задача. Для тех, кто им служит, кое-что было сделано. Они обманули людей, сказав, что борются против коронавируса – они помогли только своим сторонникам, вот и всё. Они оказали помощь своим союзникам, чтобы расширить влияние. А тем, кто не на их стороне, они не оказали никакой помощи.

Чтобы не вызвать недовольства людей, власти Турции шли на обман. Для курдского народа и Курдистана ни масок, ни какого-либо оборудования не отправили. Они выслали в Амед (Диярбакыр) бракованные маски, которые на защищают от коронавируса, чтобы вирус распространился еще больше.

Из прессы мы видим, например, что губернатор Батмана сообщает о росте числа зараженных коронавирусом. Он говорит: «Мы будем запрещать выходить на улицы».  То есть в отношении курдского народа коронавирс стал инструментом власти. Почему? Потому что они проводят политику геноцида против курдского народа.

Власти даже это не скрывают, они ясно говорят, что уничтожат курдов. Политика, которую ведут с помощью коронавируса, стала частью общей линии геноцида в отношении курдского народа. Они хотят оправдать смертельные случаи коронавирусом, чтобы никто не смог их критиковать. Подобно этому турецкие власти оправдывали геноцид армянского народа: «Это не геноцид, кто-то уехал, кто-то умер в дороге, кто-то умер из-за болезни, а кто-то умер, атакуя нас». Точно так же они скрывают геноцид курдов, оправдывая смерти коронавирусом. Наш народ должен хорошо это понимать.

Наши люди не должны полагаться ни на это государство, ни на власть ПСР-ПНД. Это государство ничего не даст ни курдам, ни тем, кто хочет демократии в Турции. Оно не поможет ни алевитам, ни езидам, им не до проблем женщин и молодежи. Это очевидно со стороны. Не позволяйте себе нуждаться в этом государстве – будьте самостоятельными, независимыми. Для этого следует делиться возможностями и развивать солидарность, организовываться. Оказывается, что государство, правящий альянс ПСР-ПНД не просто не помогает людям в этой сложной ситуации, но и способствует гибели. Оккупанты захватили контроль над муниципалитетами и забрали власть у курдских представителей. Они также приняли закон с поблажками для своих сторонников: для боевиков, убийц и насильников. Теперь бывших преступников назначают на посты в министерство внутренних дел.

– Почему так происходит?

Потому что это часть психологической войны, войны-геноцида. Вместе с этим возрастает давление на курдов и на демократические силы, борющиеся за свободу. После захвата муниципалитетов, после принятия соответствующего закона репрессии усилились. Власти нападают на кладбища, на муниципалитеты, на оппозицию. Власти хотят заставить всех замолчать, они не хотят, чтобы кто-то пошел против них. Любой, кто выступает против властей, сразу же становится для них предателем и врагом. Например, мешали провести похороны Ибрагима Гёкчека. О похоронах Ибрагима Гёкчека пресса ПНД заявила: «Даже если вы положите его в землю, мы сорвем похороны и сожжем землю». Они уже сделали это.

В Акденизе, Анталии, в Джизре и Силопи, во многих других городах тела партизан скармливали собакам. Сотни людей были убиты, их тела лежали на земле неделями, собаки ели их. То есть правящий альянс ПСР-ПНД совершает фашистские акты. Против этого каждый должен действовать осознанно, укреплять свою организацию и борьбу. Укрепляйте свои союзы. Не оставляйте свое несогласие с этим лишь на словах.  Это ничего не решает. Развивайте свои общие черты, создавайте единство. Боритесь с этим фашизмом. Это то, что курды хотят от демократических сил. Сейчас не время для слов – настало время борьбы.

– Кладбища и мертвые являются священными ценностями для всех людей. Вражда заканчивается после того, как враги убивают друг друга. У человечества есть этот моральный принцип.  По вашему мнению, что могут сделать против этого курдский народ в целом и семьи павших героев?

– Есть ли могила Саида Ризы, Шеха Саида? Никто не знает где они. И теперь они атакуют кладбища, то есть они делают то, что раньше делали против курдов. То, что они сделали против Шеха Саида, Саида Ризы, лишь доказывает этот факт. Все, кто воевал против турецких оккупантов и убийц, и те, кто был схвачен и помещен в тюрьмы, – вот, что они сказали в своей последней речи: «Наши дети, наши внуки продолжат эту борьбу».

Партизаны РПК делают это. Если Турция атакует могилы, это значит, что турецкое государство разрушается. Оно таким образом хочет отомстить. Нападение на кладбища – это нападение не только на самих павших героев, но и на их семьи, на весь курдский народ, на курдские ценности, на саму курдскую идентичность. Они хотят уничтожить Курдистан. Политика геноцида процветает. Кладбище – это память курдского народа, знание курдского народа. Это дух курдского народа. Это ценности курдского народа. Это те, кто воскресил курдский народ из мертвых, кто сделал курдов сильными. Поэтому власть нападает на могилы и таким образом мстит. Это и есть причина нападений.

Все павшие герои боролись за курдов, а в лице курдов за всё человечество. Дело в том, что ни одно правительство в мире не атакует кладбища, не разрушает и не оскверняет могилы. Это делают только турки. Это демонстрирует их реалии и характер. Они не имеют ничего общего с человечностью, с исламом.

Семьи павших героев не должны покидать кладбища. Восстаньте против захватчиков! Какой бы ни была ваша религия, во что бы вы ни верили, вы должны противостоять политике турецкого государства и их действиям на кладбищах. Тот, кто не противостоит, не имеет ничего общего с человечностью, с общепринятыми человеческими ценностями и религией.

Турция является преимущественно исламской страной. Но таким действиям, какие совершает турецкое государство, нет места в исламе. В исламе прописано уважение к кладбищам. Сегодня мы видим, что людям не разрешается хоронить своих близких в соответствии со своей религией и культурой. Турецкие власти не позволяют прощаться с близкими, как это принято в традициях. Даже на кладбище они не дают покоя людям, они лишают их даже могил. Другими словами, они лишают всего, они не хотят оставлять курдам ничего.

Власти думают только о политике. Долг каждого, кто называет себя курдом, социалистом, демократом, мусульманином, христианином, не принимать эти притеснения. Любой, кто называет себя мусульманином, как может не противиться этому? Будет ли он терпеть или будет бороться? Это обязанность не только курдов.

Нападение на кладбища отражает характер политики ПСР-ПНД. Они не имеют ничего общего с исламом. «Это во имя ислама, во имя турецкого народа», – говорят они. Здесь я хочу спросить: турецкий народ, мусульмане, принимают это или нет? Они должны задать себе этот вопрос и ответить на него правдиво. Сейчас некоторые из наших матерей дежурят на кладбищах, чтобы не допустить осквернения могил. Снова государство говорит семьям павших убрать надгробия с могил, убрать надписи. Некоторые семьи могут пойти на это, так как они боятся преследований. Но это неправильно. Мы не потерпим такого притеснения. Мы не должны сдаваться, уступать и отдавать могилы наших людей на волю врага. Не позволяйте им осквернить могилу! У врага танки, самолеты, вертолеты. Они будут разрушать наши ценности вновь и вновь. Но гнев людей станет лишь больше, и враг ничего не сможет с этим сделать.

Наши герои отдали свои жизни за народ. Наш народ обязан павшим героям, обязан защищать светлую память о них – это наш долг. Если народ не будет отстаивать свои ценности и своих героев, мучеников, то этот народ исчезнет. Наш народ должен хорошо это понимать и выполнять свой долг перед павшими героями.

Поэтому я отдаю дань уважения матерям, которые стерегут кладбища и могилы детей курдского народа. Я выражаю им свое почтение и целую их руки. Они выполняют священный долг перед народом. Они есть честь курдского народа и его достоинство. Их подвиг останется в истории. Благодаря им боевой дух народа станет сильнее.

– Фашистский альянс ПСР-ПНД не отправлял в Курдистан маски, медоборудование для борьбы с коронавирусом, никаких медицинских материалов не было выделено. В том числе и для тюрем. С другой стороны, турецкие власти выслали маски и оборудование в другие страны, даже в США. В чем причина этого?

– Государство обманывает своих людей. Мой призыв: курдский народ не должен жить с таким государством, с таким правительством, как ПСР-ПНД. Существование курдского народа предполагает движение к фундаментальным переменам. Если этот принцип не будет соблюден, это государство, эта власть будет означать только смерть, ничего более.

Сейчас бушует коронавирус, который стал политическим инструментом для геноцида курдов. Власти не просто не дают маски и оборудование курдам, они открывают все двери для коронавируса. Несмотря на это, они заявляют, что отправляют медицинские маски и оборудование в другие страны. Всё это делается ради пропаганды. Они так хотят себя обелить. Ведь у турецкого государства нет положительного имиджа, никто не верит в добродетель Турции. И отправка средств другим странам лишь попытка исправить свой имидж. Вот чего они добиваются.

Турецким властям нужна помощь США, поэтому они делают вид, что хотят помочь. На самом деле они таким образом заботятся только о себе. Несмотря на пропаганду, вирус широко распространился в Турции, число погибших резко возросло. Но власти лгут, используют все средства пропаганды.

– Турция направила тысячи боевиков воевать в Ливию – от группировок «Рож» до «Аль-Каиды» и «Аль-Нусры». В Ливии идет открытая и тайная война. Как вы оцениваете эти события?

– Во всем мире знают, что боевики ИГИЛ живут в Турции и с помощью Турции, приезжают в Сирию и Ирак. Сейчас то же самое происходит с Ливией. Как я уже сказал, эти государства действуют исходя из своих интересов. Турция пользуется конфликтами в этих странах и отправляет боевиков из Сирии в Ирак, Ливию, Йемен. Вероятно, потом они будут отправлять боевиков и в другие страны. Пока ПСР-ПНД находится у власти, на земле не будет мира. Они создают великую катастрофу для человечества. Турция делает то же самое, что и ИГИЛ, у них тот же менталитет, их сознание ничем не отличается. Подобно тому, как ИГИЛ грабит, убивает, обезглавливает людей, разрушает общество, разрушает культуры и религии, разрушает ценности, Турция делает то же самое под властью правящего альянса ПСР-ПНД. Каждый должен служить им, а тем, кто этого не делает, они делают жизнь невыносимой.

15 июля они обезглавили своих солдат, как ИГИЛ. То есть ПСР-ПНД делает то же самое, что и ИГИЛ. Получается, что скорее ИГИЛ переняла эти методы у ПСР-ПНД.

Правда в том, что, когда на границе у Турции была ИГИЛ, Турция не пыталась оккупировать регион или создавать «безопасную» для себя зону. Зато, когда ИГИЛ вытеснили с территории, Турция сразу же сказала: «Не принимаю». И Турция сразу же начала оккупацию региона. Все знают это. Знают, но молчат.

Многие государства выразили несогласие с ИГИЛ, но промолчали перед политикой ПСР-ПНД, которое делает то же самое, что и ИГИЛ.  Это аморальная политика. Они поставили свои интересы выше всего на свете и называют себя по-прежнему демократическими странами. Чудовищная жестокость ПСР-ПНД и ИГИЛ продолжается против нашего народа. Нынешняя государственная политика Турции коррумпирована, грязна и аморальна. Таковы же и те, кто поддерживает Турцию и закрывает глаза на ее деяния. Они дополняют друг друга. Они демонстрируют, насколько они в действительности против ИГИЛ. Это обман. Но мы не должны обманываться.

Поэтому я хотел бы призвать арабский народ, женщин, молодежь, писателей, художников, интеллектуалов и организации гражданского общества. Взгляните, как турецкое государство вербует молодых арабов, продает их на рынках боевиков и отправляет на войну. Под маской арабского мира и ислама арабская молодежь втягивается в войну. Это вредит исламу и арабскому народу. Арабский народ не должен принимать это. Ближний Восток преимущественно арабский и мусульманский. Боевики под видом ислама и арабского мира способствуют угнетению и насилию. Они бросают тень на имя ислама и арабского народа. От лица ПСР-ПНД Турция не наносит никакого вреда арабскому миру, Турция использует другие имена. Боевики ИГИЛ, «ан-Нусры», «Рож» – вот их имена. А за ними стоят Эрдоган и Бахчели, которые их обучают, продают им оружие, создают возможности, отправляют на войну в разные страны, шантажируют, угрожают, сеют смуту и раздор. Вот почему арабский народ, интеллектуалы, художники, писатели, молодые люди и арабские женщины должны выступить против этого и заявить, что Турция бросает тень на имя ислама и арабский народ во всем мире. Они должны сказать, что это не ислам. Никто не может делать такие зверства во имя ислама и арабов. Арабский народ должен позаботиться о своем имени. Так было бы правильно.

– Вы уже прокомментировали осаду Демократической партией Курдистана (ДПК – Ирак) лагеря имени героя Рустама Джуди (Махмур). Жители лагеря сильно пострадали из-за блокады. Эмбарго не ослабевает во время эпидемии коронавируса, например, до сих пор запрещено доставить медицинское оборудование в Махмур. Как Вы объясните причину постоянной враждебности по отношению к Махмуру?

– То, что вы сказали, правда. Сегодня даже страны мира, которые недолюбливают друг друга и даже конфликтуют друг с другом, помогают друг другу в борьбе с коронавирусом. А лагерь Махмур – это лагерь курдов, тех, кто служил на благо курдского народа, кто погиб ради курдского народа. Люди, живущие в этом лагере, совершили множество подвигов в честь курдского народа. ДПК же продолжает свое эмбарго и давление на лагерь даже во время пандемии коронавируса, когда есть серьезный риск распространения заболевания. Для такой политики просто нет адекватных причин. ДПК не может объяснить причины ведения своей собственной политики ни курдам, ни миру. Политика, проводимая ДПК в отношении лагеря, является большим позором. Жители лагеря боролись за курдов, и мне стыдно за то, как ДПК может продолжать свое эмбарго и осаду Махмура во время пандемии коронавируса. Я не могу понять это.

Турция хочет уничтожить курдов, а жители Махмура боролись ради сохранения курдского языка, традиций и самобытности, они оставили всё, чтобы сохранить самобытность своего народа. Власти Турции хотят отомстить людям в этом лагере за то, что они не поклонились Турции. Множество героев пали в этой схватке с государством. Многие отдали свои жизни. Жители Махмура не оставляют свой народ, они по-прежнему защищают ценности курдского народа. Вот почему Турция нападает на этот лагерь. Но почему ДПК дает зеленый свет Турции? Кому служит эта политика? Интересам турецкого государства. Поэтому мой призыв к ДПК – прекратить этот позор для себя и всех курдов. Потому что мир тоже это видит. Мировое сообщество задается вопросом: «Почему ДПК проводит такую политику против Махмура?» Ведь сами курды не могут проводить такую политику против курдского народа, только захватчики, враги могут проводить такую политику. Именно поэтому никто не может понять логику действий ДПК. Это нехорошо для самой же ДПК.

Теперь новая напасть – коронавирус. И можно воспользоваться моментом и спасти себя от этого позора. Сейчас в Европе все неравнодушные люди, курдские артисты, писатели, политики, например в Дании, говорят, что не должно быть конфликтов между курдами. Должно быть единство курдов, говорят они. Это значит лишь одно – пора ДПК прекращать свою политику в отношении лагеря в Махмуре, пора положить конец конфликту в Зини Варта. Пусть люди не живут в сомнениях и в страхе. Мы готовы к диалогу. Но люди в основном обращаются к ДПК, ведь ДПК придерживается такой политики, поэтому с ДПК и спрашивают в первую очередь. Если ДПК будет придерживаться такой политики, то она пострадает сама же. Люди уже не те, кем были раньше. Многие курды стали более сознательными, они не принимают такой политики и будут однозначно против нее. Поэтому ДПК необходимо положить конец этому – как в Махмуре, так и в Зини Варта.

– В названии Демократической партии Курдистана есть слова «Курдистан» и «демократия». Так какова цель ДПК? Какова цель их политики?

– Я уже говорил, что мы не можем придать какой-то смысл этой политике. Название «Курдистан» ничего не значит, потому что их политика не служит курдам. Так кому они служат? ДПК должна спросить себя и ответить на этот вопрос. Мы просим сделать это. Мы также призываем прекратить провокационную политику в отношении Зини Варта и Махмура, снять эмбарго и ослабить давление. Эти проблемы могли бы быть решены за один день, как и объединение курдов. Потому что это то, чего хочет курдский народ.