Главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана Мурат Карайылан ответил на вопросы радио Dengê Welat. Ниже приводится расшифровка разговора:

Изоляция, практикуемая турецкими властями в Имралы, продолжается. Заключенные из Рабочей партии Курдистана (РПК) и Партии свободных женщин Курдистана (ПСЖК) в турецких тюрьмах также начали голодовку против нее. Почему важна борьба с изоляцией и как влияют действия заключенных?

«Время свободы» – важный шаг. Пришло время для свободы лидера Апо и свободы Курдистана. Это требует серьезной и важной борьбы. Нынешнее время подходит для всестороннего сопротивления.

Теперь противостоять изоляции – значит бороться против фашизма. Имралы стал символом фашистской Турции. Распространяя положение в Имралы на всю Турцию, режим сохранял сам себя. Благодаря силе освободительных идей лидера Апо курдский народ имеет путь к свободе и демократии в Турции. Проблема свободы лидера Апо – это проблема демократии, свободы и мира народов. Для этого каждый должен выступить за свободу лидера Апо. В Турции путь к свободе, демократии и правам человека лежит через Имралы.

В этом контексте важны процесс сопротивления и кампании протеста. Поэтому было начато сопротивление в тюрьмах. Сегодня фашизм распространил систему пыток Имралы во всех тюрьмах. Патриоты и революционеры из Турции и Курдистана остались один на один с режимом в местах своего заключения. Именно так проявляется вся жестокость Турции. Конечно, основная цель сопротивления в тюрьмах – это свобода лидера Апо. Однако его свобода, как и свобода всех заключенных, означает демократизацию Турции. Таким образом, свобода лидера Апо – часть общей демократизации Турции. В этом плане действия товарищей в тюрьмах очень значимы и ценны.

Мы несем ответственность за успех этого сопротивления. У нас есть обязанности в отношении лидера Апо и всех плененных режимом товарищей. Мы должны были создать условия для борьбы и революции и развить освободительное движение. Другими словами, мы видим свою ответственность за продолжение этого процесса и даже за прекращение изоляции и пыток. Для нас это вопрос самокритики. Сопротивление, начатое нашими товарищами, имеет большое значение, и каждый должен участвовать в этом сопротивлении.

Здесь важен общий настрой наших людей. Все, особенно семьи заключенных, наш патриотический народ, демократические институты, должны присоединиться к сопротивлению, поддержать его, особенно сопротивление, продолжающееся в тюрьмах. Другими словами, активисты и все люди должны гораздо больше помогать друг другу в сопротивлении. Этот период требует этого. Если получится, то мы добьемся больших успехов в освободительном движении и добьемся важных результатов. В любом случае, сопротивление может победить только так.

Мы празднуем 5-ю годовщину «сопротивления самоуправления». Что вы можете сказать о нем с высоты сегодняшнего дня?

Это было героическое сопротивление в Суре, Джизре, Ширнаке, Нусайбине, Гевере, Хазах, Силопи и многих других городах. Это легендарное сопротивление. Мы чтим память всех павших героев этого сопротивления. Мы повторяем наше обещание идти по их пути. Путь, проторенный ими, и сопротивление, которое они начали, всегда будут для нас фундаментальными. Мы усилим борьбу за свободу и будем хранить память об их подвигах. Своим историческим сопротивлением они открыли новую страницу в истории борьбы за свободу Курдистана. Важно правильно прочитать эту страницу, потому что некоторые по-прежнему не читают ее правильно.

С помощью своего коварного плана разрушения противник хотел захватить и ликвидировать города, в которых был силен патриотизм, где организовывалась революция. Против этого плана врага советы в этих городах объявили свою автономию, а молодежь во главе с YDG-H пыталась защитить эти города. Таким образом, они построили несколько баррикад в кварталах. Они сделали это для того, чтобы полиция не проникла внутрь и не устроила репрессии. Люди во всем мире имеют право управлять своей жизнью сами. Это универсальное право и нормальное требование. В 2015 году у наших людей, живущих в этих городах, возникла эта потребность. Это не было восстанием РПК, как до сих пор говорит об этом режим Партии справедливости и развития и Партии националистического движения. Это не было восстанием РПК. Это было восстание людей. Люди оставались в своих домах и говорили: «Никто не должен нападать на нас». Сами они не нападали ни на кого. Такого не было. Турецкое государство показало эту невинную просьбу людей как восстание и начало жестокие репрессии и атаки. Турция атаковала эти кварталы танками, пушками и всевозможным оружием. Тогда вновь проявилась жестокость Турции.

Демократические институты того периода, в том числе Демократическая Партия Народов не участвовали в этом процессе. Не было ни массовой солидарности извне, ни всеобщего участия. Если бы было, то сегодня администрация ДПН и сопредседатели ДПН не сидели бы в подобной тюрьме. Теперь турецкое государство обвиняет их в «рытье окопов и поддержке». Это не так. Напротив, если бы они поддержали сопротивление тогда, никто не смог бы их арестовать сегодня, потому что не было бы условий для ареста. Потом они заколебались, не выразили однозначной поддержки. Я не говорю, что «они выступили против сопротивления», но они не согласились с решимостью и не предложили поддержки. Это вызвало колебания среди людей, сопротивление не стало массовым, и жители района и молодежь, защищавшая район, остались одни.

Враг окружил их. Он начал свои интенсивные атаки в Суре 3 декабря и в Джизре 14 декабря. Они знали, что партизаны не могут передвигаться после того, как выпал снег, и, воспользовавшись этим, они вели непропорциональную и бесчеловечную войну, вовлекая армию после того, как выпал снег. Например, Хулуси, тогдашний начальник Генштаба, а ныне министр обороны, сделал заявление и сказал, что «танки в городах». Ранее он говорил, что войска вводить не будут, но 14 декабря, когда выпал снег, мы все увидели, что они ввели войска, ввели танки в города.

Возможно, в то время фашизм в государстве всех притеснял. Мы не знаем точно, как турецкая армия тогда проделала такую уловку. Никакого вмешательства, кроме полиции и жандармерии. После 14 декабря государство окружило эти районы и окончательно встало на путь изоляции. Партизаны отправляли повсюду небольшие бригады по несколько человек, чтобы помочь тамошней молодежи, то есть показать методы борьбы. Конечно, после вторжения армии мы хотели поддержать этих молодых людей, а не оставить их на произвол судьбы, но выпал снег. Они образовали очень плотную осаду. Например, товарищи в Загросене смогли связаться с Гевером. Снег был слишком большим препятствием. Джизре был окружен. Товарищи очень старались помочь, но не смогли добраться. Враг был хитер и лжив. 60 героических молодых людей в центре Амеда совершили героический подвиг – 103 дня шло сопротивление под руководством Чиягера. То же самое произошло в Джизре, то же самое произошло в Ширнаке, в Гевере, Нусайбине, Хазахе. Так что везде это сопротивление развивается в поистине легендарном масштабе.

Итак, что означает это сопротивление и какой урок следует извлечь?

Прежде всего, это сопротивление было направлено против коварного вражеского плана. Если бы этого сопротивления не существовало, наш народ столкнулся бы с гораздо более серьезными проблемами во всем Курдистане. Это сопротивление помешало осуществлению этого плана. В этом сопротивлении проявился дух героя Кемаля, Агида, Мазлума и Зилан. «Мы будем противостоять врагу с духом наших героев», – заявили тогда повстанцы. Это было очень важное сообщение. Такое отношение мешало противнику добиться победы, сколько бы он ни усердствовали. Сегодня в Джизре, Ширнаке, Суре и других городах противник остался поверженным. Именно это историческое сопротивление дало результаты. Они хотели сломить наше общество, но благодаря этому сопротивлению их планы ни к чему не привели. Они не могли никого поставить на колени. В обществе культивировался дух сопротивления. В течение 5 лет с тех пор враг делал всё, что мог. Улицы были заполнены солдатами. Они даже разрушили стену и запретили въезд и выезд. В Нусайбине по-прежнему запрещено заходить во многие кварталы. Другими словами, наши товарищи погибли, но из этой гибели выросло новое сопротивление, которое разрушило все планы врага. В этом есть большой смысл. Это сопротивление – честь курдского народа и его будущее. Сопротивление показало, что будущее курдского народа возможно сохранить только благодаря борьбе. Именно это сообщение народу дало сопротивление, потому что в этом духе есть победа. В этом сопротивлении был огромный смысл. Оно дало отличный результат, и сегодня мы должны извлечь важные уроки из него. На это тоже сейчас делается упор.

В течение 5 лет враг атакует, ведет войну разными способами, пытается отдалить наше общество от цели, заставить наш народ сдаться и сокрушить его, но ему это не удается. Потому что нет ничего прочнее того фундамента, на котором стоит сопротивление курдов. Теперь никто не сможет реализовать свои грязные планы против нашего народа.

После соглашения между Ираком, ДПК и Турецкой Республикой относительно Шенгала продолжается протест жителей Шенгала. При этом есть сообщения, что около десяти тысяч солдат были отправлены в регион. Общественность выражает свое недовольство по этому поводу. Как вы оцениваете эти события и позицию Ирака?

Подход турецкого государства к автономии курдов везде одинаков. Так и в Шенгале. Курды-езиды хотят автономии, она не противоречит федеральным законам Ирака. Другими словами, то, что хотят езиды, не выходит за рамки иракских законов. Турецкое государство против всех попыток создать курдскую автономию. Где бы они ни были, они говорят: «Это РПК, мы против этого из-за РПК». Тем не менее, это не так. Курдский народ хочет статуса, хочет быть автономным. Например, езиды всегда притеснялись некоторой частью мусульман. Это законное право езидов – защищать свою религию и управлять своей собственной жизнью. Фактически, не только политики, но также религиозные и социальные деятели должны бороться за это. Они сейчас молчат. Однако жители Шенгала хотят автономию, управлять своей жизнью и защищать себя в соответствии с законами правительства Ирака и Курдистана. Это законно. Турецкое государство выступает против этого и оказывает давление, так как между Багдадом и Эрбилем заключено соглашение, в результате чего жители Шенгала подвергаются нападениям.

И теперь иракское правительство во главе с Казими не могло занять волевую позицию. Он мог бы проявить волевую позицию в отношении Турции, «моя страна – моё дело: сам буду решать, согласно своим законам». Если честно, подошел он к этому вопросу без воли. Есть много проблем, которые нужно решить. Однако вместо того, чтобы сосредоточиться на них, они хотят добиться контроля над Шенгалом. Фактически, Казими говорит, что ему нужен успех, и на этом основании он отправляет 10 тысяч солдат на Шенгал. И угнетенные люди, пережившие геноцид, подвергаются очередному нападению.

Какой интерес у курдского народа к этому соглашению? Другими словами, по какой статье этого соглашения борьба за единство курдов может укрепляться? Напротив, они хотят отобрать там автономию у курдов-езидов. Это цель соглашения. Курдский народ не заинтересован в этом соглашении. По логике ДПК, там, где нет их контроля, вообще не должно быть никакого контроля со стороны курдов. Она говорит курдам, чтобы они отдавали все свои доходы федеральному правительству. Другими словами, там было достигнуто соглашение против автономии езидов. И многие политики Ирака не одобрили этого соглашения.

Следует знать, что подобные уступки турецкому государству не остановят его. На этом запросы турецкого государства не закончатся. Турецкое государство поглядывает на иракские земли. Оно видит Ирак и Курдистан как наследие своих османских предков. Теперь власти Турции снова хотят вернуть себе наследие. Чем больше эти страны идут на уступки Турции, тем ближе к ним она будет подступать. Если иракское правительство хочет выступить против турецкого государства или если оно хочет добиться успеха, оно должно сначала убрать турецкую армию из Башура. Если бы Мустафа Казими занял такую четкую позицию, и вместо того, чтобы отправлять войска в Шенгал, выгнал бы турецкую армию со своей территории, то жители всего Ирака поддержали бы его. Ирак не должен делать уступки турецким властям.

Точно так же, например, турецкое государство в последнее время непрерывно атакует Айн Ису. Если делать там уступки, то Турция никогда не остановится. В результате политики России турецкое государство вторглось и оккупировало сирийскую территорию. Из-за таких уступок Эрдоган получил власть в Сирии на оккупированных территориях. Другими словами, политикой уступок никто не сможет остановить фашистский режим ПСР-ПНД. Надо быть осторожными. Европейский Союз теперь это понимает. Многие арабские государства теперь это понимают, например, Саудовская Аравия и Египет. Смотрите, Турция отступает из Ливии и средиземноморья. Заставить Турцию отступить может только такая однозначная позиция. Следовательно, политика Ирака в этом вопросе неправильная.

Новости об изнасилованиях, массовых убийствах и нарушениях прав приходят из разных частей Курдистана каждый день. В дискуссиях по этому поводу подчеркивается, что это особый метод ведения войны. Что должен сделать курдский народ против нее?

В Курдистане враг атакует не только партизан и политических активистов. Он атакует общество Курдистана особыми методами войны. Женщины и молодежь являются основными целями. Враг пытается разрушить наше общество. Он хочет, чтобы это было не общество сопротивления, а общество, которое сдалось и стало открыто для распада. Для этого у врага имеются особые планы психологической войны.

Позиция самообороны, разработанная движением свободных женщин под лозунгом «Мы обороняемся!», несомненно, имеет смысл и важность. Если нет серьезной защиты от этих методов грязной войны, противник может сделать гораздо более плохие вещи. Весь курдский народ, патриотические демократические социалистические левые партии должны сражаться против турецкого колониализма и особой войны, которую ведет турецкое государство против общества. Турецкое государство хочет дегуманизировать народы. Турецкое государство насилует, проституирует женщин, вовлекает в шпионаж, развращает молодежь.

Изнасилование в Герчюше, которое нашло отражение в последних новостях, является ужасающей жестокостью. Из этого инцидента понятно, что ведущую роль в этих событиях играют военные. Стало ясно, что государство платило им не только за боевые действия. Им также поручено уничтожать честь и достоинство курдского народа, чтобы запятнать его и, таким образом, углубить противоречия в обществе. Поэтому я призываю весь курдский народ, курдскую молодежь, курдских девушек: следите за врагом, будьте осторожны. Таких врагов нужно разоблачать и изолировать от общества. Им платят за то, чтобы они проливали кровь. Наш народ должен противостоять этому.

В последнее время наше общество молчит. Но этого нельзя делать. Женское движение борется на высоком уровне, но и общество в целом должно вести эту борьбу и проявлять необходимую реакцию. Каждый должен знать, что ни один представитель турецкого колониализма никогда не приблизится к курдской молодежи, никогда не сможет навредить. Враг пытается уничтожить дух молодежи. Враг всячески пытается деморализовать протестную молодежь. Враг распространяет наркотики, вовлекает молодых людей в шпионаж, проституирует женщин. Семьям также следует предупреждать своих детей о враге и повышать осведомленность в обществе о его грязных методах. Матери должны воспитывать своих детей с раннего возраста в этом духе.

В настоящее время режим в Турции представляет собой нечто большее, чем просто скрытую форму расизма. Видите ли, когда убивают курда, сначала они делают заявление и искажают факты, а затем пытаются скрыть это. Например, в селе Эсендер убили парня прямо перед его домом, а затем власти Турции оказали давление на его семью, чтобы «замять» инцидент. В последний раз, когда они убили 16-летнего мальчика в Рубароке, они сказали: «Мы стреляли в воздух». Одним словом, они всегда находят выход. Для них убивать курдов – правильно, и у них есть причина для убийства. Они могут найти выход из любого положения. Например, в прессе информация о таких убийствах никогда не публикуется.

Примечательно и то, что арестовали журналистов, разоблачающих подобные инциденты. Например, журналисты, разоблачившие инцидент с вертолетом в Чатаке, сейчас находятся в тюрьмах. Сообщается также, что в отношении журналистов, раскрывших факты изнасилования в Герчюше, возбуждено расследование. Турецкое государство фактически проводит в Курдистане политику геноцида и прикрывает ее молчанием.

Но они за это ответят. РПК существует, чтобы отомстить за эти вещи. Наш народ должен это знать. Мы не будем молчать об этих трагедиях, которые враг считает подходящими для нашего народа. Мы спросим с них за каждое преступление против него. Последний инцидент произошел в Рубароке. Наш народ должен помнить – пролитая кровь нашего народа не будет прощена врагу. Для этого существует РПК. РПК возникла, чтобы представить к ответу турецкий колониализм, и эта борьба представляет собой борьбу за обеспечение справедливости и свободы.

2020 год стал важным годом сопротивления партизан. Было много великих имен, великих героев. Каков был уровень партизанского сопротивления в целом в этом году?

Прежде всего, я с уважением поминаю всех наших мучеников 2020 года в лице товарищей Касима Энгина, Йылмаза Дерсима, Агида Чивьяна и Амары Ронахи. Я повторяю им наше обещание. Мы живем сегодня, чтобы довести их борьбу до конца. Мы будем достойны наших мучеников.

Как вы сказали, в течение года шла широкомасштабная война. От Хафтанина до Дерсима партизаны оказывали большое сопротивление. Конечно, в будущем будут еще более всесторонние оценки проблем года, но на некоторых вопросах можно сосредоточиться уже сейчас. Тем более что сейчас все наши подразделения, особенно партизаны на севере Курдистана, ведут подготовку к новым методам борьбы. В целом, наших павших героев в 2020 году не много в количестве, но мы понесли большие потери «в качестве». В частности, мы не смогли защитить наших полевых командиров в Ботане и Дерсиме. Для нас это большая потеря. Это также показывает, что у нас все еще есть слабые стороны.

Несмотря на все наши недостатки, сопротивление партизан в этом году поставило режим ПСР на грань краха. Не забывайте, что в начале этого режима они говорили: «Мы покончим с РПК». Например, осенью 2016 года они заявили: «В апреле 2017 года никто не будет говорить РПК, потому что не будет такого понятия, как РПК». Теперь они повторяют то же самое без всякого стыда. Надо сказать режиму: «Ты говоришь одно и то же каждый год».

Турецкое государство – другой враг. Турецкое государство не похоже ни на одно другое. Оно ненормально. Это государство было создано, потому что международные державы не предоставили курдам никаких прав в Лозаннском договоре, они отказали курдам. Итак, они предали курдов. Ататюрк целовал руки курдским лидерам до того дня, а потом он устроил казни тех же лидеров после соглашения. Другими словами, это государство было построено на основе отрицания курдского народа и на предательстве. Так что это ненормальное государство.

Всегда выделяются две особенности:

Правительство ведет особую войну. Так что все правительства Турции – это военные правительства.

Поскольку это государство построено на лжи и отрицании, это теперь стало их главным методом. То есть они ничего не объясняют обществу открыто. Надо быть осторожными, потому что они врут даже о коронавирусе. В конце концов, однако, эта ложь раскрылась. Оказывается, министр здравоохранения каждый день выступал по телевидению и лгал нации. Эта постоянная ложь Эрдогана привела к тому, что Турция сейчас занимает четвертое место в мире по распространению коронавируса. И, несмотря на то, что болезнь так сильно распространилась, они продолжают скрывать факты. Так как они к этому привыкли – постоянно лгать.

На самом деле турецкое государство не смогло противостоять сопротивлению партизан и не добилось результатов. Конечно, партизаны тоже понесли потери. Однако они нанесли удар по турецкому государству. Сейчас все спорят, как долго продержится эта власть. Министр внутренних дел лжец и говорит одно и то же уже 5 лет. Может быть, на этапе борьбы могут быть разные трудности, но наши пути и методы правильные. Взгляды и мысли нашего лидера все больше распространяются во всем мире.

Необходимо не довольствоваться этими победами, а еще больше увеличить достижения. Несомненно, есть недостатки. Когда возникают такие ситуации, враг также может воспользоваться этими пробелами, и могут появиться новые погибшие, которых мы не заслуживаем. В местах, где недостатки устранены, партизаны не несут потерь и наносят противнику серьезные удары. Эта ситуация дает нам больше надежды на успех партизан. В качестве примеров можно привести Хафтанин, Сархат и много других мест. Несомненно, у партизан есть недостатки и там, но они являются важными примерами, показывающими, как можно добиться успеха, если будет реализована новая партизанская линия.

В 2021 году мы хотим вести партизанское сопротивление во всех аспектах. В 2021 году нашей партии исполняется 43 года. 43-й год не будет обычным годом для нашей борьбы. Все события уже показывают, что следующий год будет чрезвычайно важным. Обладая силой, которую мы получаем от наших мучеников, мы полны решимости сделать этот год временем, в котором наша борьба будет еще сильнее.