Выступая в специальной программе на телеканале Sterk TV, сопредседатель Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОК) Джамиль Байык дал важную оценку событиям, произошедшим после встречи лидера Абдуллы Оджалана с делегацией Партии народного равенства и демократии (ПНРД). Джамиль Байык заявил, что ни Абдулла Оджалан, ни турецкие оккупанты до сих пор не получили конкретной информации о результатах этой встречи, и добавил, что турецкие оккупационные силы в настоящее время ведут масштабную войну против курдского народа и Движения за свободу.

Он отметил, что для турецких оккупантов ничего не изменилось и сказал: «Если они действительно хотят развивать братство, то должны основываться на правах курдов. Какие бы права ни имели турки в Турции, курды также должны иметь эти права. Но мы видим, что турки обладают всеми правами, а курдов пытаются уничтожить. Они действуют так, чтобы ликвидировать курдов. Это не братство, это полный обман».

Джемиль Байык также прокомментировал заявления, сделанные после встречи Партии народного равенства и демократии (ПНРД) с делегацией Партии справедливости и развития (ПСР), а также послания президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Он сказал: «Когда Партия справедливости и развития (ПСР) встретилась с делегацией ПНРД, они сказали: „Мы поболтали“, что свидетельствует о несерьезном подходе. Очевидно, эта делегация не пришла в Партия справедливости и развития (ПСР) просто для того, чтобы побеседовать. Из этого мы понимаем, что Партия справедливости и развития (ПСР) не имеет намерения решить курдский вопрос, не стремится к демократизации Турции. Если бы у них была такая цель, они бы не использовали такой язык, их подход был бы более серьезным. Например, другие партии выражали свои взгляды и критику с большим уважением. Но Партия справедливости и развития (ПСР) насмешливо заявляет: «Мы просто поболтали». Некоторые представители Партии справедливости и развития (ПСР), включая Тайипа Эрдогана, очевидно, хотят усугубить проблемы в Турции, а не решать их. Именно на этом основании они делают свои заявления».

Полный текст интервью с сопредседателем Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана Джемилем Байыком опубликован ниже.

— После долгой изоляции лидера Абдуллы Оджалана недавно состоялась встреча. Сначала Омер Оджалан, а затем делегация Партии народного равенства и демократии (ПНРД) посетили остров Имралы. Во время переговоров Абдулла Оджалан выразил свою готовность к решению курдского вопроса и демократизации Турции. После визита в Имралы делегация ПНРД провела встречи и обсуждения с различными политическими партиями, что вселило надежду в турецкое общество. Как вы оцениваете эти переговоры и повестку дня?

— Несмотря на визит делегации в Имралы, тяжелая изоляция лидера Абдуллы Оджалана продолжается. В таких условиях он не может выполнять свою роль. Если турецкие оккупанты действительно хотят решить проблемы Турции, а самой главной проблемой является курдский вопрос, если они хотят, чтобы все проблемы были решены в полном объеме, они должны прекратить изоляцию. Ожидать от Абдуллы Оджалана решения этих проблем, находясь в изоляции, — это не только аморально, но и неполитично, нечеловечно. Как лидер Абдулла Оджалан может эффективно исполнять свою роль, если находится в абсолютной изоляции? Условия жизни Абдуллы Оджалана должны быть изменены, чтобы он мог свободно выполнять свою миссию. Лидер осознает ситуацию на Ближнем Востоке и ее влияние на Турцию. Он понимает, что и Турция, и Ближний Восток переживают серьезные проблемы, и стремится к их решению. Он берет на себя историческую ответственность и хочет решать проблемы народов Турции и Ближнего Востока, именно на этом основании он и выпустил свою декларацию. В этом документе Абдулла Оджалан четко изложил свои взгляды и ясно указал, на каких основах могут быть решены текущие проблемы.

«ОТСУТСТВИЕ ДЕЙСТВИЙ СО СТОРОНЫ ТУРЕЦКИХ ОККУПАНТОВ ВЫЗЫВАЕТ СКЕПТИЦИЗМ».

Когда лидер Абдулла Оджалан провозгласил 7 статей своей декларации, турецкое общество вздохнуло с облегчением. Это определило будущее народов Турции, поэтому мы называем этот документ манифестом. Подобно тому, как Абдулла Оджалан четко обозначил свою историческую роль, турецкие оккупанты должны также заявить о своих намерениях. Делегация, которая встречалась с лидером Абдуллой Оджаланом, отметила, что действия турецких оккупантов остаются неясными, что вызывает подозрения. Так же, как лидер Абдулла Оджалан выразил свое мнение, турецкие оккупанты должны четко обозначить свои намерения. Они должны объяснить, какие шаги они готовы предпринять, потому что все ждут этих действий. Однако отсутствие действий с их стороны вызывает у всех скептицизм. Эти сомнения должны быть развеяны.

В центре декларации — демократизация. Другими словами, как Турция может стать демократической страной? Ведь пока страна не будет демократизирована, курдский вопрос и другие проблемы не могут быть решены. Это очевидно.

События на Ближнем Востоке усугубляют эти проблемы, особенно курдский вопрос. Пока эта проблема не будет решена, будут возникать более серьезные вызовы. В настоящее время в Курдистане идет масштабная война. Она началась с ХАМАСа, распространилась на «Хезболлу», затем охватила Сирию, где рухнул режим Бааса. Война, которая разворачивается таким образом, теперь добирается и до Курдистана. Курдистан станет определяющим фактором для будущего всех. Именно поэтому многие силы борются за Курдистан. Тот, кто сумеет привлечь курдов на свою сторону, добьется успеха. Те же, кто не предпримет необходимых шагов в этом направлении, столкнутся с большими проблемами и опасностями. Именно поэтому Абдулла Оджалан не только указывает на проблемы, но и предлагает пути их решения. Таким образом, он берет на себя ответственность не только за курдский народ, но и за народы Ближнего Востока и человечество в целом.

«ОНИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ КУРДОВ».

В противовес этому турецкие оккупанты также должны выполнять свои обязательства. Именно поэтому делегация заявляет о наличии сомнений. Если ситуация продолжится в том же ключе, эти сомнения только усилятся. Решение проблем в Турции лежит в плоскости демократизации, но турецкие оккупанты не предпринимают шагов для этого. Потому что если Турция станет демократической страной, курды получат от этого больше, чем кто-либо другой. Однако турецкие оккупанты не хотят этого. Они по-прежнему хотят уничтожить курдов. Этот менталитет сохраняется, и, исходя из него, они ничего не делают для демократизации страны. Турция достигла точки, где не может продолжать в том же духе. Демократизация стала фундаментальным вопросом для Турции. Если они не предпримут шагов в этом направлении, страна окажется в еще большем тупике и понесет серьезные потери.

Здесь в игру вступает лидер Абдулла Оджалан, который просит Турцию предпринять необходимые шаги. Он не хочет, чтобы Турция повторяла судьбу Османской империи в ее последний период. То, что происходит сейчас в Турции, напоминает события, которые происходили в последние годы существования Османской империи, что представляет собой большую опасность для страны. Лидер Абдулла Оджалан выполняет свой исторический долг, и государство должно это осознавать и выполнять свой долг в ответ.

«ПРОЦЕСС ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ ВОЕННОЙ ПОЛИТИКИ».

— В настоящее время активно проводится специальная военная политика, и о ней много говорят. Вы подчеркнули, что изоляция лидера Абдуллы Оджалана продолжается. После того как он заявил, что «у меня есть власть, чтобы решить проблему», возник вопрос о контактах с ним. Были ли какие-либо официальные контакты с ним или с турецким оккупантом?

— На данный момент мы не получали никаких официальных сообщений ни от лидера Абдуллы Оджалана, ни от государства. Мы следим за новостями и пытаемся понять происходящее, но официально ничего не поступало. В то же время, турецкие оккупанты продолжают вести войну как против нашего народа, так и против нашего Движения за свободу. Эта война значительно расширяется. Каждый день они заявляют о новых операциях, о том, сколько людей было убито или арестовано. Турецкие оккупанты не изменяют своей позиции. Они говорят о братстве и совместной истории, но на практике никогда не поступают так.

Если они действительно хотят развивать братство, то должны взять за основу права курдов. Какие бы права не имели турки в Турции, курды также должны иметь эти права. Но мы видим, что турки имеют все права, а курды лишены всего. Турецкие оккупанты действуют так, как будто хотят уничтожить курдов. Это не братство, а обман. Если турецкие оккупанты действительно хотят решить проблему и развить братство, они должны отказаться от своей политики против курдов и изменить свой менталитет. Лидер Абдулла Оджалан хочет использовать историческую возможность изменить этот менталитет, чтобы турецкое государство могло предпринять реальные шаги для решения курдского вопроса. Если менталитет не изменится, Турция столкнется с большими проблемами.

Некоторые люди могут думать, что послание от лидера Абдуллы Оджалана дошло до РПК, но на самом деле этого не происходит. Мы продолжаем следить за ситуацией, как и все остальные. Турецкие оккупанты продолжают свои атаки, а мы продолжаем нашу борьбу и будем бороться до конца. Если условия для лидера Абдуллы Оджалана не изменятся, если не будет создана комиссия, о которой он говорил, и если в Конституцию не будут внесены изменения, мы продолжим нашу борьбу. Турецкие оккупанты ежедневно атакуют нас всеми доступными средствами. Мы не остановимся, пока это продолжается.

«ПСР НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛИ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ КУРДОВ».

— Эти семь статей декларации вселили надежду в турецкое общественное мнение. Однако, особенно правительство Партии справедливости и развития (ПСР), Реджеп Тайип Эрдоган, СМИ и некоторые чиновники ПСР используют крайне провокационный и агрессивный язык. Несомненно, когда курдский народ сталкивается с таким отношением, он воспринимает это как противоречие: «Братство на словах и кинжал в руке — это неприемлемо». Куда ведет этот язык Турцию и какую атмосферу он создает в обществе?

— Как я уже говорил в начале, когда лидер Абдулла Оджалан опубликовал декларацию, турецкое общество расслабилось. Оно начало видеть в этом определённую надежду и перспективу. Лидер Оджалан обратился к делегации, отправившейся с ним, и сказал: «Поговорите с партиями в парламенте, узнайте их мнение». Он отметил, что у него есть возможность решить эту проблему как практически, так и теоретически. В ответ на это делегация встретилась с другими партиями парламента, и они выразили положительное отношение к предложениям, сделав соответствующие заявления. Они подчеркнули, что если государство и Партия справедливости и развития действительно искренни в своём стремлении решить курдскую проблему, то они готовы оказать помощь. Это говорит о том, что в турецкой политике произошли определённые изменения. В прошлом доминировала политика непризнания курдского народа и стремление к его уничтожению. Теперь же, судя по заявлениям других партий, они выражают готовность решать этот вопрос, что представляет собой важный шаг вперёд.

Тем не менее, взглянув на реакцию Партии справедливости и развития (ПСР), можно заметить, что после встречи с делегацией они заявили: «Мы побеседовали». Иными словами, их подход был поверхностным. Вряд ли делегация пришла к Партии справедливости и развития с намерением вести пустые разговоры.

Этот подход говорит о том, что у Партии справедливости и развития нет истинной цели решить курдскую проблему или демократизировать Турцию. Если бы у них была такая цель, они бы использовали более конструктивный и серьёзный язык. Например, другие партии выражали свои мнения и критические замечания, что свидетельствует о более серьёзном подходе. Однако Партия справедливости и развития насмешливо заявляет: «Мы просто поболтали». Такие высказывания, как правило, исходят от сторонников Эрдогана или некоторых его чиновников, которые, по-видимому, заинтересованы в том, чтобы усугубить проблемы в Турции, а не решать их. Они делают эти заявления с целью создать определённое восприятие в обществе.

Когда речь заходит о РПК и лидере Абдулле Оджалане, они заявляют: «Другого пути нет, они должны сдаться, закопать оружие, а если они этого не сделают, мы закопаем его вместе с ними». Это речь о смерти, и ничего больше. Разве такой язык был бы использован, если бы Партия справедливости и развития имела целью решить проблему? И Партия справедливости и развития, и Эрдоган это знают. Ложь состоит в том, что у РПК нет другого пути. Напротив, появились новые возможности, которые более обширны, чем прежде, и РПК теперь может действовать и работать по-разному.

«ЯЗЫК ПСР — ЭТО НЕ ТОТ ЯЗЫК, КОТОРЫЙ РЕШИТ КУРДСКИЙ ВОПРОС».

Положение курдов и РПК на сегодняшний день значительно укрепилось по сравнению с прошлым. Это должно быть ясно для всех, и они не должны поддаваться беспечности. Партия справедливости и развития (ПСР) и Эрдоган заявляют: «Либо они сдадутся с оружием, либо мы закопаем их в землю с оружием». Но они должны хорошо подумать. В конце концов, именно они окажутся под землёй. Текущая ситуация это наглядно подтверждает.

Язык, который использует Партия справедливости и развития (ПСР) и сам Эрдоган, — это язык войны, а не мира и братства. Это не тот язык, который способен решить проблему. На деле они ведут патриархат через агрессивную риторику, а не просто передают пропагандистское послание или мораль своей базе. По сути, они стремятся решить курдский вопрос с помощью насилия, террора и расправ. Все их речи фокусируются на убийствах. Они не говорят ни о чём другом. Такой язык не может способствовать разрешению проблемы.

Народ Турции должен увидеть это. Интеллектуалы, художники, учёные, все те, кто по-настоящему любит свою страну, должны осознать происходящее и выступить против подобного подхода. Это в интересах каждого из нас — решить этот вопрос. Поэтому нельзя продолжать использовать такой язык. Этот менталитет должен быть преодолен. Решение проблемы выгодно не только Турции в целом, но и самой Партии справедливости и развития. Однако если они продолжат в том же духе, они потеряют многое, а Турция — ещё больше.

— Вы заявили, что они действуют на языке войны; в настоящее время они ежедневно атакуют Рожаву, Северную и Восточную Сирию. Они хотят направить все вооружённые группы в Рожаву и надеются, что ХТШ будет атаковать курдов. На этой основе они ведут свою дипломатию. С другой стороны, они продолжают свою попечительскую политику в Северном Курдистане. Сейчас Партия справедливости и развития (ПСР) взяла на себя задачу защиты статус-кво старых партий. К чему приведет такая ситуация?

— Язык, который они используют сейчас, — это язык оскорблений. Они оскорбляют и лидера Абдуллу Оджалана, и РПК, и курдский народ. Они понимают, что курдский вопрос станет определяющим для судьбы всех — включая их собственную. Лидер Абдулла Оджалан стремится сыграть историческую роль в этом процессе, и они пытаются помешать ему. Именно поэтому они предпринимают столь многие шаги. На практике же они проводят политику репрессий: арестуют курдов, наказывают их, убивают, продолжают войну и вмешиваются в дела других регионов. Каждый день они наносят удары по Рожаве.

Всё это они делают, чтобы разрушить надежду и веру людей, а также сомнение в лидерстве Абдуллы Оджалана, включая среди бойцов. Они стремятся создать впечатление, что «лидер Абдулла Оджалан хочет что-то сделать, но турецкие оккупанты делают всё наоборот», и таким образом подрывают доверие к его возможностям. Они пытаются выставить его слабым и беззащитным, чтобы нейтрализовать его влияние. Это часть их стратегии — помешать лидеру Абдулле Оджалану сыграть свою историческую роль и помешать курдам добиться значительных успехов.

«ТУРЦИЯ ПОПАЛА В БОЛЬШУЮ ЛОВУШКУ».

В настоящее время Турция ведет войну в Рожаве под прикрытием организации, называемой Сирийской национальной армией (СНА). Однако это название не имеет ничего общего с реальной Сирией. Все эти вооружённые группы, прибывшие из Чечни, Кыргызстана, Ливии и других стран, используются под именем СНА. Среди них есть и турки, в том числе турецкие спецназовцы, офицеры и генералы, которые активно участвуют в военных действиях. Они воюют под маркой Сирийской национальной армии, чтобы ввести в заблуждение всех, поскольку турецкие оккупанты известны своим умением обманывать.

Война, которая ведется в Керекозахе и Тишрине, — это не конфликты, инициированные сирийскими организациями, а война, проводимая самими турецкими оккупантами. Все должны это увидеть и понять. По слухам, в ходе этой войны погибли и были ранены турецкие спецназовцы, среди которых есть даже офицеры, однако точных данных нет, хотя информация поступает.

Турецкие оккупанты считают, что они делают значительные шаги в Сирии, но это тоже часть большого обмана. Возможно, они пытаются представить свои действия как успешные и значимые, но на самом деле они втянули Турцию в чуждые им процессы. Турция попала в ловушку, устроенную этими силами, и теперь вынуждена действовать по их сценарию, делая то, что они хотели.

Турецкое руководство было использовано в вопросах, связанных с ХАМАС и сирийским конфликтом, что привело к возникновению проблем между Турцией и арабскими странами. Турция не преуспела в Сирии, и никто не отдаст её себе. Те, кто привели «Хайят Тахрир аш-Шам»* (ранее известную как «Джабхат ан-Нусра»* и связанную с «Аль-Каидой»*) к власти, это не Турция и не её союзники. В действительности, здесь был реализован совсем другой план.

«Хайят Тахрир аш-Шам» пришла к власти не своими силами, а благодаря поддержке других внешних факторов. Сегодня строится новая Сирия, которая ориентируется на защиту Израиля и глобального капитала. Израиль, как символ этого капитала, представляет собой систему, которая защищает не только Израиль, но и всю капиталистическую систему современности. Эта система свергла режим Баас не для того, чтобы Эрдоган занял кресло и Сирия стала служить интересам турецких оккупационных сил.

Пропаганда, распространяемая турецкими оккупантами, служит лишь для поддержания морального духа общественного мнения, но реальная ситуация для Турции гораздо более сложна и серьёзна.

«ПСР ХОЧЕТ НАБРАТЬ ВЕС В СИРИИ, НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО».

Цель Партии справедливости и развития (ПСР) — укрепить свою базу. Поскольку она стала второй по величине партией, она стремится выйти из этого положения и вернуть себе прежнюю власть. Партия хочет усилить своё влияние в Сирии, ударив по автономной системе с помощью Сирийской национальной армии (СНА) и «Хайят Тахрир аш-Шам». Они стремятся использовать эти силы против курдского, ассирийского, армянского и арабского народов. Их цель — уничтожить перспективу демократической Сирии и создать полностью подконтрольную им страну. Но это всего лишь мечта, с которой никто не согласится. Это невозможно.

Турецкие оккупанты проводят свою политику на этой основе, но всем известно о существовании «авраамического альянса», который активно развивается на Ближнем Востоке. Роль Турции в этом процессе, возможно, ещё не завершена, но она уже не играет той ключевой роли, что раньше. Да, возможно, Иран понёс серьёзный удар, и в некоторых аспектах ситуация была в пользу Турции, но и сама Турция также понесла потери. Она остаётся в НАТО, поддерживает отношения с ЕС, и на этой основе управляет своей политикой на Ближнем Востоке, получая поддержку от этих держав. Но теперь её оставили в стороне.

Например, на недавней встрече по Сирии в Италии Турция не была приглашена. Обсуждалось, какая именно Сирия будет построена, и Турция оказалась в стороне. Турецкие оккупанты, безусловно, знают об этом. На данный момент их действия ориентированы на получение экономических возможностей в Сирии. Они пытаются ликвидировать автономию и укрепить свои позиции, чтобы не потерять Сирию полностью. Для этого они ездят в арабские страны, в США и Великобританию, надеясь усилить своё присутствие в Сирии. Однако это невозможно, потому что война на Ближнем Востоке охватывает не только Сирию, но и Ирак, Курдистан, Иран и Турцию. Есть также кипрский вопрос. Например, захват муниципалитета Акдениза связан с кипрским вопросом, и они пытаются использовать эту ситуацию в своих интересах.

Они считают, что смогут добиться своих целей, но это невозможно.

«ПОЗИЦИЯ СЕВЕРНОЙ И ВОСТОЧНОЙ СИРИИ НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ».

— Министр иностранных дел Турции и турецкие чиновники пытаются разделить курдов на категории: «Этот курд — приемлемый, а этот — нет», а также устанавливают условия для курдов на севере и востоке Сирии. Как долго это будет продолжаться? Сможет ли Турция реализовать свои требования?

— В настоящее время Турция ведет психологическую войну. Она пытается создать впечатление, что Северная и Восточная Сирия будут полностью уничтожены в кратчайшие сроки. Турция хочет, чтобы все смирились с этим. Если представится возможность, они оккупируют этот регион. Для этого они ведут дипломатию, ищут пути устранения препятствий и выдвигают угрозы. Каждый день турецкая пресса сообщает: «Мы войдем сегодня или завтра», создавая давление на Северную и Восточную Сирию.

Кроме того, Турция пытается активировать «Хайят Тахрир аш-Шам». Поскольку Сирия является членом НАТО, Турция также стремится устранить препятствия со стороны НАТО и убедить арабские государства поддержать свои действия.

Однако позиция Северной и Восточной Сирии значительно укрепилась. Для друзов, алавитов и тех, кто против «Хайят Тахрир аш-Шам», этот регион стал альтернативой. Даже для коалиции Северная и Восточная Сирия являются местом, где можно удержаться. В то время как на «Хайят Тахрир аш-Шам» смотрят с настороженностью, Северная и Восточная Сирия — это пространство для защиты и поддержки. Поэтому позиции этих регионов сегодня гораздо сильнее, чем раньше.

Там продолжается важная борьба. В связи с этим я выражаю свой привет и уважение бойцам сопротивления и народу Рожавы. Вместе они противостоят атакам турецких оккупантов. Эти бойцы сражаются героически. Люди в Тишрине уже несколько дней ведут сопротивление, рискуя своими жизнями. Это историческая борьба.

Турецкие оккупанты планировали войти из Манбиджа, продвинуться из Дейр эз-Зора и даже захватить Дамаск, но они натолкнулись на стену сопротивления в Керекозахе и Тишрине. Теперь они не могут двигаться дальше. Они терпят поражения каждый день. Поэтому они могут применить новую тактику, и такая возможность существует.

«ВОЗМОЖНА НОВАЯ ТАКТИКА».

Если турецкие оккупанты продолжат действовать в том же духе, им будет нанесен серьезный удар, и их планы в отношении Сирии полностью сорвутся. В случае, если эти планы не будут реализованы, Эрдоган не сможет сохранить власть. Поэтому Турция, скорее всего, начнет разрабатывать новую тактику.

Наши люди и бойцы должны быть готовы к этому и рассчитывать свои действия соответствующим образом. Турецким оккупантам будет крайне сложно устранить эту борьбу. Это невозможно. Они ведут психологическую и специальную войну, пытаясь добиться успеха, запугивая всех. До сих пор им удавалось достигать своих целей благодаря использованию психологического давления и спецопераций, пугая людей и манипулируя ими.

Однако теперь они осознали, что эта тактика не приносит желаемых результатов. Поэтому они могут разработать новую стратегию. В связи с этим наши бойцы, которые продолжают сражаться, должны быть особенно осторожны и готовыми к изменениям в тактической ситуации.

— В 2014 году турецкие оккупанты подготовили и вооружили ИГИЛ*, чтобы заставить их напасть на курдов. Сегодня утверждается, что Турция стремится создать конфликт между «Хайят Тахрир аш-Шам» и курдами с целью прихода своих сил к власти в Сирии. Возможен ли такой сценарий?

— Что предлагают турецкие оккупанты? Они ведут активную пропаганду, заявляя, что РПК (Рабочая партия Курдистана) должна уйти, все иностранные силы должны покинуть Сирию, а Силы демократических сил Сирии (СДС) должны быть расформированы. Турция также настаивает на том, чтобы «Хайят Тахрир аш-Шам» приняла эти условия. Для реализации своих планов Турция уже мобилизовала Сирийскую национальную армию (СНА). Однако, большинство бойцов СНА не являются сирийцами — хотя среди них могут быть несколько местных жителей, основная масса прибывает из других стран. Все их потребности и зарплаты обеспечиваются турецким оккупантам.

С одной стороны, народ Турции сталкивается с бедностью, с другой — турецкие оккупанты заявляют, что у них нет средств для помощи своему народу, но тем не менее передают деньги бандам СНА. Это требует общественного обсуждения в Турции. Почему граждане, платящие налоги и сталкивающиеся с финансовыми трудностями, должны смиряться с тем, что государство использует средства на поддержку этих банд, вместо того чтобы обеспечивать своих собственных граждан? Эрдоган с легкостью использует эти ресурсы, но никто не поднимает этот вопрос.

Турецкие оккупанты скрывают свои действия. Они требуют, чтобы РПК и другие иностранные силы покинули Сирию. Однако большинство членов Сирийской национальной армии (СНА) — это иностранцы. Даже в «Хайят Тахрир аш-Шам» много иностранцев. У них есть отдельные батальоны, и некоторые несирийские командиры были сделаны гражданами Сирии. При этом те, кто сражался и отдал свои жизни за Сирию, подвергаются требованию покинуть страну.

«ТУРЦИЯ НЕ МОЖЕТ ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТОВ, ПРОВОДЯ ПОЛИТИКУ, НАПРАВЛЕННУЮ НА ТО, ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ НАРОДЫ ТУРЦИИ РАЗБИТЬСЯ ДРУГ О ДРУГА».

— Серьезная угроза направлена и на проект демократической нации. Например, перед началом сирийской войны лидер Абдулла Оджалан заявил, что союз курдов и арабов превратится в стратегический альянс, и для этого были предприняты значительные шаги. Турецкие оккупанты также хотят нанести сильный удар по этому проекту. Как вы оцениваете эту угрозу и какой призыв или предупреждение вы можете дать? Какую позицию должны занять курды, арабы, ассирийцы, армяне, черкесы и все народы Северо-восточной Сирии?

— В настоящее время в Северо-восточной Сирии активно развивается проект демократической нации. Также развивается и женское движение. Народы региона живут в рамках этой новой реальности. Они не могут просто отменить систему демократической нации. Возможно, это и есть главная цель турецких оккупантов, но они не смогут ее реализовать. Народы Северной и Восточной Сирии ясно заявляют, что не допустят этого. Они решительно защищают свои ценности и революционные завоевания.

Для турецких оккупационных сил проблема заключается не только в курдах или их завоеваниях, а в самой Северной и Восточной Сирии, в народах, проживающих там, в их демократических достижениях. Турецкие оккупанты намеренно делают акцент на курдах и их успехах, чтобы другие народы чувствовали себя отверженными. Думаю, все знают об этих манипуляциях.

Турция пытается настроить народы друг против друга, делая их врагами. Ее цель — спровоцировать войну между ними. Это грязная политика, направленная на реализацию неоосманских амбиций Турции, путем разжигания межэтнической вражды и изоляции курдов. Однако, как курды, так и другие народы понимают этот замысел, и именно поэтому турецкие оккупанты не смогут добиться успеха с помощью этой политики.

— В настоящее время на Ближнем Востоке идет Третья мировая война, и центром этой войны является Курдистан. Во время Первой мировой войны был подписан договор Сайкса-Пико, в результате которого Курдистан был разделен на четыре части. Ближний Восток также был разрушен и разделен. В период Третьей мировой войны, особенно после недавних событий в Сирии, договор Сайкса-Пико больше не действует. Вы также упомянули Авраамовские соглашения. Сначала началась война ХАМАС в Палестине, затем Хезболла в Ливане, и, наконец, режим Баас рухнул в Сирии. Сейчас эта война, похоже, движется в сторону Ирана, но до этого была иракская фаза. В войне участвуют как силы капиталистической современной системы, так и региональные державы, такие как турецкие оккупанты. Как вы оцениваете роль Ирана и Ирака в этом процессе?

— После Первой мировой войны было организовано новое устройство Ближнего Востока: Курдистан был разделен, а арабские народы были разрушены и распылены. Создана была новая мировая система, и теперь те же силы, которые создавали эту систему, начинают ее уничтожать. Почему они это делают? Потому что до Третьей мировой войны эти правительства на Ближнем Востоке служили интересам капиталистических держав. Но их срок службы завершился, и теперь они становятся препятствием как для западных капиталистических сил, так и для народов Ближнего Востока. Поэтому мы видим, как эти режимы ликвидируются. Война на Ближнем Востоке сейчас идет между системой капиталистической современности и национальными государствами, которые поддерживают статус-кво. И в этой войне национальные государства, стоящие на месте, сейчас уничтожаются, а капиталистическая система шаг за шагом расширяется.

Уничтожение Сирии является первым шагом к разрушению всего Ближнего Востока. Это связано с тем, что Сирия была основой, на которой строился Ближний Восток. Сначала на территорию Сирии вошли англичане, затем был заключен союз с Францией. Англичане ушли, и на смену им пришла Франция. В то время границы арабских государств были еще не определены, а сами государства только начинали формироваться. Сирия сыграла ключевую роль в этом процессе. После нее появились Ливан, Иордания, Саудовская Аравия и Ирак. Весь баланс в этом регионе основывался на Сирии. Поэтому говорили, что без Сирии не будет мира, потому что именно через Сирию происходил распад и формирование государств. С разрушением Сирии рушится и весь установленный порядок.

Сегодня на Ближнем Востоке происходят фундаментальные изменения. Вопрос больше не только в крахе режима Баас. Мы сейчас видим, что вопрос стоит об Ираке, Иране и Курдистане. Роль Курдистана становится здесь решающей. Курдистан определяет судьбу всего региона. Центры силы сосредоточены вокруг Курдистана, потому что тот, кто привлечет Курдистан на свою сторону, будет определять будущее Ближнего Востока.

«ТУРЕЦКИЕ ОККУПАНТЫ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЗАНИМАЮТ ОККУПАЦИОННУЮ ПОЗИЦИЮ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ, И ЭТОМУ МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ ПРОЦЕСС ДЕМОКРАТИЗАЦИИ».

Война ведется в Курдистане, и эта война оказывает влияние на Иран, Ирак и Турцию. То, что конфликт затрагивает Иран и Турцию, вызывает сильное беспокойство в обеих странах. Лидер Абдулла Оджалан внимательно следит за событиями на Ближнем Востоке и их последствиями, стремясь сыграть ключевую роль для народов региона.

Турция стремится повторить сценарий, который уже произошел в Сирии, и такая информация существует. Подобно тому как Турции была отведена роль в Сирии, они пытаются перенести этот опыт в Ирак. Таким образом, Турция используется для реализации их целей. Эрдоган и Партия справедливости и развития (ПСР) постоянно утверждают, что они «местные и национальные», но эти заявления — ложь. Они не имеют ничего общего с национальной или местной идентичностью. Если они продолжат в том же духе, Турция окажется принесена в жертву, как это происходило в Османской империи.

Абдулла Оджалан стремится развивать демократизацию в Турции, чтобы она не стала угрозой для народов региона. Он работает над тем, чтобы освободить народы от турецкой оккупации и ликвидировать ее. Это необходимо понять всем: он не хочет усилить оккупацию, напротив — он стремится к ее ликвидации. Только демократизация может предотвратить дальнейшее угнетение.

Когда Турция будет демократизирована, народы региона смогут вздохнуть с облегчением. В настоящее время турецкие оккупанты продолжают вмешиваться в дела Ирака, Сирии и Ливии, и все это можно остановить только через демократизацию Турции. Поэтому работа Абдуллы Оджалана в этом процессе чрезвычайно важна.

Турция также стремится развивать свои интересы в Ираке, и существует вероятность распада Ирака. Уже предпринимаются шаги, направленные на дезинтеграцию. Ирак был фактически разрушен, и хотя после этого были сделаны попытки восстановить его, нельзя утверждать, что Ирак по-прежнему является полноценным государством. Он не может справиться с новой войной, особенно такой, как в Сирии, и это откроет путь к его дезинтеграции.

Турция поддерживает отношения с различными силами в Ираке и активно их организует. Это известно всем. Ирак заключил союз с Турцией, но теперь, возможно, Ирак осознал всю сложность ситуации. То, что Турция сделала в Сирии, ударило по всем, особенно по Ирану и России. Ирак, вероятно, уже сделал выводы из этих событий, и если он не осознает этого, его ждет трагический исход.

«СИТУАЦИЯ В ИРАКЕ СТАЛА БОЛЕЕ ВАЖНОЙ».

— Вы говорите о соглашении между Турцией и Ираком, верно?

— Да, это соглашение представляет собой большую опасность для Ирака. Потому что оно полностью подчиняет Ирак интересам турецкой республики. Благодаря этому соглашению Турция создала многочисленные военные базы, предприняла целый ряд шагов, укрепила свою разведывательную работу и активно взаимодействовала с туркменами и ИГИЛ. Это соглашение с турецкими оккупантами служит для реализации их собственных целей.

«ИРАН И ЕГО РОЛЬ В СИРИЙСКОЙ ВОЙНЕ».

— В последнее время Иран понес несколько последовательных ударов. Считается, что Иран — один из крупнейших проигравших в сирийской войне. Действительно ли руки Ирана связаны, и он ничего не может сделать? Или это просто обман?

— Безусловно, Иран пострадал, и это очевидно для всех. Думаю, Иран сам это осознает, но, несмотря на удары, он будет бороться за свою защиту. Ирак для Ирана важен больше всего. Почему? Потому что после того как ХАМАС и «Хезболла» оказались под ударом, а режим Баас в Сирии рухнул, ситуация в Ираке стала критически важной. Иран не может просто выйти из Ирака, он не оставит этот регион. Я уверен в этом. Но стоит учитывать, что Америка, Британия и Израиль также имеют свои интересы на Ближнем Востоке, в том числе в Ираке. Турция, в свою очередь, также хочет извлечь выгоду, как она пыталась это сделать в Сирии, теперь она намерена воспользоваться ситуацией в Ираке. Вполне вероятно, что война в Ираке будет продолжаться и даже усилится. Мы еще не знаем, как все закончится, но стоит отметить, что роль национальных государств уже завершена. Эти государства уже не настолько сильны, чтобы противостоять глобальным капиталистическим монополиям. Они либо будут искать пути примирения, либо понесут серьезные потери. Это касается и Ирана, и Турции.

Когда несколько лет назад лидер Абдулла Оджалан давал интервью Мехмету Али Биранду, он сказал: «Я хочу найти собеседника, чтобы решить курдскую проблему на политической и демократической основе». Лидер Абдулла Оджалан продолжает предпринимать шаги в этом направлении и настаивает на решении этой проблемы. Например, он наладил диалог с Тургутом Озалом и не раз объявлял о прекращении огня в рамках этого процесса. Тургут Озал также хотел решить проблему политическими и демократическими средствами, но именно поэтому он был убит.

После этого Абдулла Оджалан продолжил свою работу, и был выработан консенсус Долмабахче. В основе этого соглашения лежала демократизация Турции. Эрдоган, увидев, что процесс, начатый Абдуллой Оджаланом, достиг стадии консенсуса Долмабахче, оказался перед выбором: либо предпринять шаги для решения проблемы на политической и демократической основе, либо сопротивляться этому. Однако менталитет Эрдогана не изменился. Он был настроен на уничтожение курдов, что привело к разрушению переговорного стола. Эрдоган не позволил решению курдской проблемы найти мирный, политический и демократический путь. Почему это произошло? Почему стол переговоров был перевернут? Почему война продолжилась, а не было найдено решение? Все эти вопросы требуют обсуждения.

Как я уже сказал, лидер Абдулла Оджалан в интервью Мехмету Али Биранду отметил, что он хочет найти собеседника для решения проблемы и много раз объявлял одностороннее прекращение огня. Он был настроен на диалог и надеялся, что движение, начавшееся 15 августа, прекратится, а проблема будет решена на политической и правовой основе. В своем последнем послании Абдулла Оджалан заявил: «У меня есть возможность решить проблему практически и теоретически». Он также подчеркнул, что государство должно выполнить свою роль и свои обязательства. Лидер Абдулла Оджалан придерживался этой линии и раньше, и, возможно, теперь он говорит об этом более решительно, но его позиция не изменилась. Каждый должен понимать этот вопрос именно так.

«ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТУРЦИЮ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ НАД РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ».

Лидер Абдулла Оджалан сделал шаг для себя, но теперь все ждут, какой шаг сделают турецкие оккупанты, особенно Партия справедливости и развития (ПСР). До сих пор они не предприняли ни одного конкретного шага. Эрдоган до сих пор не провел ни одной серьезной встречи. Те, кто встречались с делегацией, лишь заявляли, что «побеседовали», но это не больше чем пустые слова. Выступления Эрдогана не направлены на решение проблемы; все его заявления основываются на войне, насилии и угрозах. Он полностью опирается на свою власть, игнорируя интересы Турции и народов страны.

Лидер Абдулла Оджалан выполняет свою историческую задачу, настаивая на решении проблемы, и мы поддерживаем его в этом. Каждый должен это понимать и действовать соответственно. Все демократы, социалисты и те, кто хочет, чтобы курдская проблема и другие внутренние вопросы Турции были решены, должны активно работать над этим. Те, кто любит Турцию, должны способствовать решению этих проблем. Они должны преодолеть свои сомнения. Как это можно сделать? Сомнения исчезнут, если люди начнут работать на решение проблемы и демократизацию Турции. Демократизация принесет пользу всем, и все выиграют от этого. Поэтому каждый должен выполнить свой исторический долг и действовать в этом направлении.

«У РПК ЕСТЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ, ЕСЛИ ОН НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМУ».

— Вы упомянули подход Эрдогана к инициативе, предложенной лидером Абдуллой Оджаланом. Несколько дней назад Девлет Бахчели на заседании своей партии заявил, что существует угроза: «Либо мы будем жить на этих землях в братстве, либо нас вышвырнут из Анатолии». Однако, если рассматривать текущую ситуацию, то какой результат приведет упрощенный подход к лидеру Абдулле Оджалану, игра с честью курдского народа, шовинистические высказывания типа «у нас железный кулак» против РПК? Разве у курдов нет других вариантов или предпочтений?

— Как я уже отметил, позиции курдов и РПК сегодня значительно укрепились. Те пути, которые раньше были закрыты для РПК, теперь открыты. Турецким властям не следует ошибаться в своих расчетах, полагая, что «курды находятся в затруднительном положении, и в этой ситуации я могу на них давить, преследовать их, заставить принять наши условия». Такой подход приведет к гибели для всех. Как для курдов, так и для РПК сейчас существует гораздо больше возможностей, чем раньше. Существует много сил, которые готовы наладить отношения с РПК, и они хотят предоставить такие возможности, которые ранее были невозможны. Это должно быть ясно каждому.

Если турецкие оккупанты не решат проблему, у РПК есть очень сильные альтернативы. Руки РПК вовсе не связаны, как утверждается. Напротив, все делают свои расчеты в отношении курдов и РПК. Турецкие власти должны действовать ответственно. Лидер Абдулла Оджалан думает о благополучии всех народов и стремится выполнить свой долг перед человечеством. Он хочет сделать это вместе с Турцией. Если Турция не предпримет шаги в этом направлении, у нее будет множество альтернатив. У РПК также есть множество альтернатив, и она готова их использовать. В такой ситуации Турция понесет ущерб. Мы не хотим, чтобы Турция оказалась в таком положении.

Лидер Абдулла Оджалан хочет решить проблему, ориентируясь на интересы Турции. В противном случае существуют другие силы, которые хотят наладить отношения с курдами и РПК, привлечь их на свою сторону и использовать это в своей политике на Ближнем Востоке. Я предостерегаю турецкие власти: они не должны ошибаться в своих оценках. Если Бахчели говорит подобное, это свидетельствует о том, что он осознал определенные факты. То, что он заявляет, напоминает последние годы существования Османской империи. Мустафа Кемаль понимал, что если Турция не заключит союз с курдами, то она не сможет преодолеть надвигающуюся угрозу и будет обречена. Именно поэтому он заключил союз с курдами, начиная с Курдистана, и избавил страну от этой опасности. Этот шаг был также поддержан сложившейся на тот момент конъюнктурой. Так Мустафа Кемаль добился успеха и спас Турцию. Бахчели, вероятно, понимает, что Турции предстоит столкнуться с опасностью. Если она не прибегнет к помощи курдов, она понесет катастрофические последствия.

«ПОБЕДА ДЛЯ КУРДОВ – ЭТО ПОБЕДА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО».

Проблема, которую ставит перед собой Бахчели, касается Турции и турецкого народа. Он просчитывает, как сохранить их будущее и понимает, что единственный выход — это заключение союза с курдами. У него нет другого выбора. Ведь именно Бахчели борется с нами более настойчиво, чем кто-либо другой. Если он сегодня говорит о необходимости заключить союз с курдами, это свидетельствует о том, что он осознает близость опасности. Поэтому он утверждает, что война не принесет решения и не приведет к победе, а победит мир. Он прав. Когда в Турции начинают говорить о мире, это значит, что идет война, а значит, необходимость в обсуждении мира уже стала актуальной. Это естественно: зачем обсуждать мир там, где нет войны?

В настоящий момент турецкие власти начинают принимать некоторые факты. Я не уверен, делают ли они это добровольно или под давлением, но наш народ должен понимать, что позиции курдов, РПК и лидера Абдуллы Оджалана значительно укрепились. У нас теперь больше возможностей, чем когда-либо раньше. Однако никто не должен успокаиваться. Это обязательное условие. Мы не должны поддаваться влиянию психологической и специальной войны. Вся пропаганда в турецкой прессе направлена на то, чтобы сбить с толку наш народ и запутать всех. Наш народ не должен слушать эту ложь. Он должен доверять своему руководству и движению, верить в себя и действовать исходя из этих принципов.

Я верю в курдский народ. Курды — это организованный и политически зрелый народ. Они понимают и различают многие вещи. Турецкие оккупанты не смогут повлиять на курдский народ с помощью психологической и специальной войны. Конечно, наш народ должен оставаться осторожным и бдительным. Необходимо продолжать усиливать борьбу и развивать движение, которое мы построили для руководства. Трудности неизбежны, но в конечном итоге мы одержим победу, и эта победа станет победой всего человечества.

* - «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида» и ИГИЛ признаны террористическими организациями в ряде стран.