Председатель парламента кантона Тичино в Швейцарии, глава швейцарского отделения международной организации «Врачи мира за предотвращение ядерной войны» (IPPNW) и член международного комитета «Свободу Абдулле Оджалану», доктор Беппе Савари-Бориоли стал гостем программы «Европейская повестка дня». Он побеседовал с журналистом Серканом Демирелем в эфире Medya Haber TV.

- Абдулла Оджалан находится в заключении 24 года. Вот уже более 27 месяцев с ним не было никаких контактов. Это говорит о нарушении его прав на визиты адвоката и свидания с семьей. Как Вы оцениваете полную изоляцию курдского лидера?

- Действия в отношении Абдуллы Оджалана абсолютно бесчеловечны. Это положение дел противоречит всем правовым процедурам. Мы беседовали с г-ном Диком Марти, бывшим федеральным прокурором Швейцарии и членом Парламентской Ассамблеи Совета Европы, об изоляции в отношении Абдуллы Оджалана. Мы солидарны, что условия содержания Оджалана совершенно бесчеловечны и полностью незаконны.

- Говорить об обращении с Абдуллой Оджаланом в Турции стало невозможно. Недавно был арестован журналист, который упомянул незаконные методы, применяемые в островной тюрьме. Что Вы думаете о том, как турецкое государство справляется с этой ситуацией? Боятся ли власти Абдуллы Оджалана?

- Абдулла Оджалан оказался в положении своего рода Нельсона Манделы. На мой взгляд, условия содержания на острове Имралы намного сложнее и суровее, чем условия в тюрьме на острове Роббен в ЮАР, где держали Манделу. Все мы прекрасно знаем о том, что решение проблем ЮАР началось с освобождения Манделы. Когда он вышел на свободу, во главе ЮАР стоял премьер-министр Фредерик Виллем де Клерк, который был гораздо более прогрессивным человеком, нежели Эрдоган. Честно говоря, в ситуации с Оджаланом меня немного обнадеживает то, что Дик Марти, который имеет близкие контакты с Советом Европы, сказал мне, что СЕ следит за происходящим. Я думаю, что Совет Европы не стал открыто упоминать это в силу нюансов дипломатических отношений.

Но упомянутое Вами отсутствие каких-либо признаков жизни от Оджалана в течение 27 месяцев и то, что с ним запрещены любые личные контакты, меня очень беспокоит.

- Несмотря на все эти действия против Абдуллы Оджалана и требования курдского народа, международное сообщество и соответствующие органы власти хранят молчание. Как же мы должны оценивать эту ситуацию?

- Я думаю, что Эрдоган шантажирует всех, кто имеет отношение к этому вопросу. Происходит то же самое, что случилось, когда он шантажировал Финляндию и Швецию, которые подали заявки о вступлении в НАТО. Эрдоган – главнокомандующий второй по величине и значимости армии НАТО. Он прибегает к шантажу европейских стран, используя для этого ситуацию с сирийскими беженцами и говоря: «Я открою границы для беженцев. Вы увидите, что случится потом».

Более того, несмотря на то, что большая часть турецкого оружия сейчас производится на территории Турции, я думаю, что Эрдоган – хороший клиент для некоторых европейских производителей. Но Реджеп Тайип нередко использует шантаж, как основную стратегию. Европейские государства могли осадить Турцию, которая надеется вступить в Европейский Союз. Но они этого не делают. Германия, где проживает крупная турецкая диаспора – страна, имеющая самые тесные контакты и наибольшее влияние на Турцию и Эрдогана. Несмотря на это, мне кажется, что Германия практически не предпринимает шагов против Реджепа Тайипа. Министр иностранных дел Германии должен действовать жестче в отношении президента Турции.

- Можно ли сказать, что Европа несет ответственность за происходящее?

- Безусловно, Европа несёт свою долю ответственности в этой ситуации, но США тоже виновны в случившемся. Штаты проводят лицемерную политику. Они поддерживали курдов в их борьбе с ИГИЛ*, и тогда курды сражались с джихадистами и победили, дорого за это заплатив. Победу над ИГИЛ одержали не авиабомбы, а курды. Но после этой победы курдов бросили на произвол судьбы.

- Турция также продолжает вести военные действия против Рожавы и РПК. Мы знаем, что в ходе этой войны турецкий режим использовал химическое оружие против партизан. Вы отправились в регион для расследования случаев применения химического оружия и опубликовали доклад на эту тему. Не могли бы Вы немного рассказать о случившееся?

- По просьбе немецкого отделения организации «Врачи мира за предотвращение ядерной войны» мы отправились в Сулейманию и к турецкой границе вместе с Яном ван Акеном. Но местный губернатор не допустил нас в регион по приказу турецких властей, заявив, что не может гарантировать нашу безопасность. Откровенно говоря, нам даже не позволили попасть в район, где могло быть применено химическое оружие, чтобы провести исследования и встретиться с людьми, с которыми мы поддерживали контакты.

Я знаю, что Эрдогану совсем не понравился наш доклад. Он назвал нас «так называемыми» врачами. Я могу заверить президента Турции, что я настоящий врач, а не так называемый. Поэтому пренебрежительное отношение с его стороны меня только радует, так как оно невольно усилило наши опасения по поводу тех вопросов, которых мы коснулись в своем докладе.

Могу сказать, что в определенном плане нам не позволили найти убедительные доказательства применения химического оружия. Чтобы получить такие улики, Организация Объединенных Наций или Генеральный секретарь ООН может направить делегацию для проведения исследований в регионе. В дело должны вмешаться уполномоченные институты, например, Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО). Но для того, чтобы ОЗХО начала действовать, необходим запрос – должна быть страна, которая обратится с просьбой о проведении такого расследования. К сожалению, до сих пор нам не удалось найти желающего стать заявителем. Ни Швейцария, ни Германия, с представителями которых мы поддерживаем контакты, не хотят этого делать. Это подтверждает наше мнение о том, что все несколько опасаются Турции Эрдогана.

- Как известно, Европа по-прежнему включает РПК в свой список террористических организаций. Что Вы думаете по этому поводу?

- Это старый вопрос, который не имеет ответа. Это очень старая проблема; вспомните, ещё Гельмут Коль, на тот момент канцлер Германии, включил РПК в «террористический список», чтобы угодить Турции. Трамп тем временем включил Кубу в список стран, поощряющих терроризм. Но мы не знаем, о каком терроризме он говорит. Куба ни разу не отняла жизнь американца. Это сугубо политический вопрос. Что касается Гельмута Коля, то мы не знаем, как он обосновывал свое решение о включении РПК в соответствующий список. Рабочая партия Курдистана всегда отвергала такие террористические методы, как создание угрозы для невинных граждан и нападение на мирных жителей.

- Как Вы оцениваете борьбу РПК?

- На мой взгляд, вооруженная борьба РПК очень важна. Если бы освободительное движение вело лишь невооруженную борьбу, курдский вопрос был бы забыт. Как видите, с одной стороны идет политическая и дипломатическая борьба, а с другой – вооруженная борьба, и это крайне важный фактор. И, пускай турецкая армия обладает огромными ресурсами и технологическими преимуществами, ей не удалось сломить курдское сопротивление как в южном, так и в северном Курдистане.

- Кроме того, ООН обращала внимание на военные преступления Турции и её войск в ходе военных действий против курдов на территории Сирии в своих предыдущих докладах. Несмотря на всё это, международные организации так и не нарушили молчание. Как вы думаете, что можно сделать, чтобы ситуация изменилась?

- Нам нужен суд, который разоблачит эти преступления и привлечет к ответственности виновных в подобных деяниях. Ничего не произойдет, если мы продолжим осуждать Эрдогана, но никто не поспособствует тому, чтобы он оказался в международном уголовном суде в Гааге. Саддам Хусейн и его двоюродный брат Али по прозвищу «Химический Али» получили по заслугам, потому что понесли поражение. Но пока что Эрдоган переизбирается на новые сроки и играет с США и некоторыми европейскими странами. На данный момент я не вижу никого, кто мог бы привлечь Эрдогана к ответственности за совершенные им преступления.

Я думаю, что самое важное, что мы можем сделать на данный момент, – это продолжать выносить курдский вопрос на повестку дня раз за разом.

- Желаете ли Вы добавить что-нибудь к сказанному?

- Я хочу сказать, что Эрдоган попытался отпраздновать победу над курдами, но это ему не удалось. Во время избирательной кампании он взял под контроль все СМИ и средства коммуникации. Услышать другие голоса на тот момент было крайне сложно. Несмотря на всё это, он получил лишь немногим более 50% голосов избирателей. Это говорит о том, что в Турции есть значительная часть населения, которая недовольна политикой Эрдогана, хотя сейчас эти люди в меньшинстве.

Другими словами, я считаю, что очень важно оказывать давление на Эрдогана на международной арене, особенно в европейских странах. Он стремится вступить в Европейский Союз, поэтому европейские страны могут оказать такое давление, требуя, чтобы он хотя бы соблюдал основные права человека.

Мы тоже не должны прекращать давление на Турцию на международном уровне. В связи с этим в ближайшие дни пройдут публичные акции и мероприятия, посвященные столетию Лозаннского договора, который привел к разделению Курдистана на четыре части. Я буду участвовать в этих событиях и выскажусь, выступая против этого договора.

* - террористическая организация, запрещена в РФ