Сопредседатели Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана Басе Хозат и Джамиль Байык ответили на вопросы Medya News по ряду тем, включая недавние попытки возрождения ИГИЛ* в северо-восточной Сирии, обвинения в адрес Турции в поддержке ИГИЛ, ситуация в Шенгале, вторжение Турции в южный  Курдистан, политика Ирана и международные отношения АОК с различными политическими партиями и группами.

- Существуют утверждения, что ИГИЛ получило поддержку от некоторых иностранных держав в своих недавних атаках в Хасаке, которые начались 20 января. Утверждается, что большинство боевиков ИГИЛ прибыли из оккупированного Турцией города Сарекание. Также утверждается, что некоторые виды оружия НАТО, захваченные у ИГИЛ, имели серийные номера турецких вооруженных сил (TAF). С другой стороны, сирийское правительство также обвиняют в том, что оно дало зеленый свет нападению ИГИЛ. Есть ли у вас какая-либо информация, подтверждающая эти утверждения?

- ИГИЛ получает поддержку от некоторых международных и региональных держав в том, что касается организационных усилий и вооруженных нападений. В частности, именно благодаря поддержке, оказываемой Турцией, ИГИЛ набрало силу и ранее смогло совершать атаки с целью установления контроля над большими территориями. Весь мир знает о поддержке, оказываемой Турцией ИГИЛ. Об этом говорится в отчетах разведывательных служб. Однако государства неохотно раскрывают эти отчеты из-за опасений за свои экономические и политические интересы, связанные с Турцией. В период, когда между Турцией и Россией возник кризис после того, как Турция сбила российский военный самолет, Россия опубликовала некоторые документы, раскрывающие отношения между Турцией и ИГИЛ. Но они были отложены после того, как обе стороны пришли к соглашению. Турецкая поддержка ИГИЛ заключалась не только в поставках оружия, боеприпасов и материально-технической поддержке во время битвы за Кобане. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган лично намекнул, что после падения Кобане они признают существование и суверенитет ИГИЛ. Его слова «Кобане скоро падет» были не только выражением его ожиданий. В то же время это было политическое замечание, показывающее оценку того, что они действительно находятся на грани признания присутствия ИГИЛ ... Турция использовала ИГИЛ в попытках уничтожить революцию в Рожаве.

Именно Турция вновь оказала поддержку ИГИЛ в ходе недавнего нападения группировки на Хасаке. Члены ИГИЛ, участвовавшие в нападении, приехали из Сарекание и Гре Спи, находящихся под турецкой оккупацией. Сообщается, что некоторые из них также прибыли из Ирака. В заявлениях, опубликованных СДС [Силами демократическими Сирии], говорится, что у них есть доказательства, подтверждающие это. Помимо таких доказательств, как оружие, использованное во время нападения, существует множество записей, которые свидетельствуют о причастности Турции. Есть записи телефонных разговоров и других сообщений. Есть также свидетельства и признания членов ИГИЛ, которые сдались после того, как их выступление было подавлено. Фактическая сила, стоящая за нападением на Хасаке, – это Турция. Это совершенно ясно.

До нас также дошли слухи о поддержке нападения на Хасаке со стороны сирийской администрации, но мы бы предпочли не полагаться на эти слухи. Усиление ИГИЛ ослабит и Сирию, и сирийскую администрацию. Курды стали целью ИГИЛ и других салафитских группировок, потому что они решили остаться частью Сирии. Здесь также следует отметить, что эту политику курдов необходимо хорошо понимать и оценивать.

- В конце января газета «Гардиан» сообщила, что члены ИГИЛ и некоторых других вооруженных организаций могут легко выезжать в различные страны из Турции по поддельным документам, которые они получают в Турции. Знаете ли вы о существовании сетей по продаже таких поддельных документов?

- Ранее в различных документах было раскрыто, что члены ИГИЛ и других фундаменталистские боевики, такие как «Аль-Нусра»*, постоянно пересекают границу через Турцию. Сообщение The Guardian о некоторых новых документах является показательным в этом контексте. На самом деле Турция не только выдает паспорта членам ИГИЛ и других банд, включая «Аль-Нусру». Оно также размещает их в Турции, обучает и отправляет на задания. У MIT (Национальная разведывательная служба Турции) в Турции есть центры, созданные для выполнения этих задач. Банды проходят подготовку в этих центрах. MIT сама координирует деятельность этих банд. Когда началась гражданская война в Сирии, Соединенные Штаты проводили тактику объединения различных групп, в основном групп «Братьев-мусульман», для создания оппозиционного фронта против сирийского режима. Этот проект имел как политические, так и военные аспекты. В то время его (военный аспект) называли тактикой «обучить-снарядить-развернуть». Турция и США осуществляли его совместно. Для этого в Турции были официально созданы политические и военные центры. Но позже из этих групп возникли сначала «Аль-Нусра», а затем ИГИЛ. В процессе произошли значительные изменения в сирийской политике США и в их отношении к группам, связанным с «Братьями-мусульманами»*. Однако аналогичных изменений в отношении Турции не произошло, более того, ее связи с ИГИЛ или остатками ИГИЛ продолжали расти. Турция оказывала и продолжает оказывать всевозможную поддержку этим бандам.

В нынешней ситуации ИГИЛ может выжить только при поддержке Турции. Оно может перемещаться с одной территории на другую, когда его загоняют в угол, и это ему удается благодаря поддержке, которую оно получает. В настоящее время штаб-квартиры ИГИЛ расположены на территориях, находящихся под турецкой оккупацией. США и другие силы международной коалиции не реагируют на эту ситуацию искренне. Из-за своих политических отношений с Турцией они предпочитают закрывать глаза на отношения между Турцией и ИГИЛ, а также на поддержку, оказываемую Турцией ИГИЛ.

- Нападение ИГИЛ в Хасаке не привлекло особого внимания со стороны всего мира. Мировая политика и СМИ были и остаются в основном сосредоточены на конфликте между Россией и Украиной. Как бы вы прокомментировали это?

- Нападение на Хасаке было комплексным. Это была крупная атака не только с военной точки зрения, но и с точки зрения возможных политических последствий. Она не ограничивалось только Хасаке. Если бы она удалась, как и планировалось, ИГИЛ восстановило бы контроль над большими территориями. Затем оно попыталось бы, уже как эффективная политическая сила, навязать себя в качестве суверенного образования различным государствам. Это случилось бы при поддержке Турции. Ракка была освобождена от ИГИЛ в 2016 году силами СДС и международной коалиции. В то время город был фактической столицей ИГИЛ. Освобождение Ракки значительно ослабило ИГИЛ как в политическом, так и в военном плане. Оно потеряло статус влиятельной политической и военной силы, контролировавшей территории и имевшей влияние на людей. Целью ИГИЛ в ходе нападения на Хасаке было вернуть себе этот статус. Поскольку атака была отбита СДС прямо в Хасаке, следующие фазы плана не могли быть реализованы. Можно сказать, что один из следующих шагов должен был затронуть иракские территории. В настоящее время Ирак переживает политическую неопределенность. ИГИЛ хочет усилить свое влияние в Ираке, воспользовавшись этой неопределенностью. Если бы ему удалось добиться успеха в Хасаке, оно бы перешло к захвату больших территорий в Ираке, включая Найнаву. Этого не произошло, поскольку в Хасаке его атака была подавлена. Если рассматривать внимательно возможные цели нападения, можно лучше понять масштаб опасности.

Мы считаем, что отсутствие сильного глобального внимания к атаке ИГИЛ на Хасаке подразумевает большой риск. Украинско-российский конфликт, безусловно, имеет большое значение, но политическая ситуация, которая может сложиться на Ближнем Востоке, способна привести к еще более масштабным глобальным последствиям. Поэтому борьба с ИГИЛ заслуживает большего внимания со стороны всех сторон. Силы, которые вступают в союз с СДС в борьбе против ИГИЛ, должны в то же время реагировать, выступая против Турции, которое оказывает открытую поддержку ИГИЛ.

- Недавно иракская армия предприняла определенные шаги в Шенгале, чтобы навязать Шенгалское соглашение, в котором представители езидов не участвовали. Какова нынешняя ситуация в Шенгале?

- Мы хотим подчеркнуть, что вооруженный конфликт с езидами не в интересах Ирака и иракского государства. Их интересы заключаются в достижении консенсуса с езидами в Шенгале. Нынешняя конституция Ирака способна удовлетворить потребности езидов. Езиды не требуют вхождения в состав центрального политического управления. Они требуют только автономии для Шенгала. Через автономию они хотят выжить, сохраняя свои верования и культуру, а также хотят иметь возможность защищаться от возможных нападений. Эти требования вполне законны и находятся в контексте прав, предусмотренных международным законодательством.

- Езиды подвергся геноциду со стороны ИГИЛ. Тысячи людей были убиты. Многие погибли от голода и болезней в пути. Тысячи езидских женщин были обращены в рабство и проданы на рынках. Тысячи женщин до сих пор числятся пропавшими без вести. Сотни тысяч смогли выжить во время резни только благодаря быстрому вмешательству наших сил. Что может быть более естественным и справедливым, чем требование самоуправления и самообороны народа, который недавно пережил такую трагедию и травму?

-Не только ООН, но и парламент Ирака указал на то, что в Шенгале был осуществлен геноцид. Такой подход свидетельствует о том, что иракское правительство признает существование и волю езидов. Что ожидается от иракского государства, так это политический подход к решению вопроса Шенгала в соответствии с текущей ситуацией. Однако оно до сих пор не выработало такой политики, и именно ДПК [Демократическая партия Курдистана] сдерживает его. ДПК оказывает давление на иракское государство, чтобы помешать ему достичь соглашения с автономным Советом Шенгала на основе консенсуса. Таким образом, реальным препятствием на пути к автономии Шенгала является ДПК. Если бы не давление ДПК на Ирак, иракское государство давно бы признало автономию Шенгала, и вопрос выживания езидов был бы решен. Иракское государство сохраняет тенденцию признать автономию Шенгала и решить вопрос, не вступая в конфликт с езидами. Поскольку ДПК на самом деле стремится установить свою собственную гегемонию в регионе, она не хочет, чтобы вопрос Шенгала был решен на основе автономии. На самом деле их совершенно не волнует решение проблем езидов. Они просто хотят быть доминирующей силой в Шенгале, как и раньше. Но маловероятно, что жители Шенгала примут присутствие ДПК и согласятся на то, чтобы она стала доминирующей силой на их родине.

Сейчас люди гораздо лучше понимают важность самоуправления. У них есть свои собственные институты и силы самообороны. Теперь они способны противостоять нападениям. Турция уже нападает на курдов везде, где только может. Они продолжают свои атаки, чтобы не дать курдам возможности претендовать на социальный и политический статус где бы то ни было. Народ Шенгала отвечает на эти нападки сопротивлением и делает политику Турции бесполезной. Ни нападения со стороны Турции, ни политическое, военное и экономическое давление со стороны ДПК не смогли остановить борьбу езидов за автономию. Это законная борьба, и как Ирак, так и весь остальной мир должны признать автономию Шенгала. Это будет решение, которое одновременно укрепит Ирак. Это превратит Ирак в самую демократическую страну в регионе.

- Как вы оцениваете позицию Регионального правительства Курдистана в отношении вторжения Турции в Иракский Курдистан?

- Турция осуществила нападения на Шенгал, Махмур и Рожаву непосредственно перед запланированным визитом Нечирвана Барзани в Анкару, чтобы дать сигнал общественному мнению. С другой стороны, Нечирван Барзани не смог выработать никакого отношения к такому подходу Турции. Турция всегда реализовывала свои атаки и расправы над курдами, опираясь на другую часть курдов. Турция знает, что невозможно подавить борьбу курдов за свое существование и свободу, не опираясь на различные сотрудничающие с ним силы – на предающие курдов слои курдского общества; поэтому оно всегда поддерживало и использовало такие слои. Если бы не было таких сегментов, действующих в сотрудничестве с государством, Турция не смогла бы подавить требования курдского народа на этом уровне или отложить решение курдской проблемы. Тогда Турция либо сделала бы шаг к решению курдской проблемы, либо распалась бы сама. Поэтому самым важным фактором, препятствующим решению курдской проблемы, является коллаборационистская курдская политика. Нападения Турции на партизанские регионы Южного Курдистана могут иметь место только благодаря поддержке ДПК.

Если бы не было такой поддержки, Турция не могла бы рисковать, совершая такие атаки и нацеливаясь на партизанские регионы. ДПК предоставляет Турцию информацию, разведданные и, при необходимости, логистическую поддержку. Кроме того, они позволяют турецкой армии размещаться в своих регионах, в то время как они пытаются отжать партизанские регионы и оказать давление на партизан. Все это для нас очевидно. Турция нацелена на партизанские регионы и борется с ними при поддержке, которую они получают от ДПК. Эта поддержка ДПК достаточна для Турции. Потому что сегодня войны ведутся с использованием методов, основанных на разведке. С другой стороны, в Южном Курдистане нет реально функционирующих институтов региональной власти или парламента. Парламент или правительство не имеют никакой власти. На юге все контролируется ДПК. Это даже не скрывается, это очень очевидно.

- Какова сегодня ситуация с борьбой за свободу курдов в Иране?

- Мы хотим, чтобы курдская проблема была решена в существующих границах, на основе объединения родственных государств и борьбы в этом направлении. В Иране мы также выступаем за решение проблемы на основе демократизации. Иран должен предпринять определенные шаги для решения проблемы. Не только в плане решения курдской проблемы, но и для решения проблемы народов этой страны. В Иране должна быть проведена демократизация. То, что защитит Иран от иностранной интервенции, – это шаги по демократизации, проведение политических и социальных реформ.

Иран и силы ПСЖК (Партия свободной жизни Курдистана) сохраняют позицию прекращения огня. Мы за то, чтобы это прекращение огня продолжалось. Мы выступаем за решение проблемы путем диалога и переговоров, сохраняя эту позицию. Мы считаем это необходимым и возможным. Мы считаем, что самый правильный подход – это рассматривать ядерные переговоры Ирана с Западом как возможность для решения проблем Ирана, для демократизации, и предпринять такие шаги. Постоянный мир возможен только через демократизацию. Иначе проблемы, которые кажутся решенными, при иной конъюнктуре превращаются в кризис. А поскольку нынешние политические и социальные проблемы станут еще глубже, многие державы смогут проводить свою политику и оказывать влияние на Иран. Мы всегда подчеркиваем, что Иран должен решать свои проблемы через собственную динамику, чтобы этого не произошло.

* - террористическая организация, запрещенная на территории РФ