Сопредседатель исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОК) Джамиль Байык заявил, что на данный момент мирный и демократический процесс по курдской проблеме в Турции, где правит нынешняя власть Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии националистического движения (ПНД), не может быть начат.

Он сказал по этому поводу: «На данный момент мирный и демократический процесс по урегулированию курдской проблемы в Турции, где правит нынешняя власть ПСР-ПНД, не может быть начат, потому что эта власть стремится осуществить геноцид курдского народа и сделать Курдистан зоной распространения турецкого национализма. Турция продолжает свою геноцидную политику и нападения на курдов. И будет продолжать до тех пор, пока получает поддержку со стороны Соединенных Штатов Америки и Европы, что придает её незаконным действиями легитимности. Не решая проблемы с национализмом нынешней власти Турции, мы будем только продолжать обманывать себя и думать, что сможем улучшить ситуации. Однако до тех пор, пока у власти в Турции находятся шовинистские и фашистские партии, нынешняя среда остается очень благоприятной для конфликтов и эскалации проблем».

В третьей части своего интервью Джамиль Байык, сопредседатель Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана, прокомментировал вопрос решения курдской проблемы и конфликта с турецким государством.

Ниже мы публикуем третью часть интервью с Джамилем Байыком.

По данным из средств массовой информации, от Соединенных Штатов Америки поступило предложении о заключении мира между турецким государством и Ассоциацией обществ Курдистана. Однако на данный момент турецкое государство проводит военные операции в горах Курдистана. Есть ли вероятность начала мирного процесса в этих условиях?

Новости или информация о том, что Соединенные Штаты Америки встретятся с Турцией для начала мирного процесса по предложению США, не соответствуют действительности. США не будут встречаться с Турцией для обсуждения мирного проекта и перемирия Турции с Ассоциацией обществ Курдистана. Это можно понять из политики Соединенных Штатов Америки и Турции в отношении нашего освободительного движения. Для того, чтобы то, что вы указали, произошло, должны произойти радикальные изменения в политике как США, так и Турции.

США дискредитируют наше освободительное движение и поддерживают политику геноцида фашистской власти Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии националистического движения (ПНД), чтобы угодить Турции-члену НАТО, несмотря на беспрецедентное давление со стороны Турции на курдов и проведение политики геноцида. 6 ноября 2018 года Америка поместила трех руководителей нашего Движения за свободу в список разыскиваемых. Общество называет это охотой за головами. При каждой возможности турецкое государство совершает атаки против Рабочей партии Курдистана, то есть против курдского освободительного движения, которое хочет спасти и освободить курдский народ от геноцида. Уже в то время как турецкое государство проводило политику геноцида, оказывало сильное давление и преследовало курдский народ, а также боролось против нашего Движения за свободу, оно получило наибольшую поддержку со стороны Соединенных Штатов Америки. Турецкое государство и его средства массовой информации искажают эти факты, утверждая, что США поддерживают РПК, чтобы больше поддерживать политику геноцида США. Этот ложь. США воспользовались борьбой курдов против наёмников террористической организации ИГИЛ в Рожаве, но в конечном итоге проложили путь для вторжения турецкого государства, крупнейшего сторонника ИГИЛ, на территорию Рожавы. Турция стремится полностью искоренить курдский народ. Особенно в районах, которые она оккупирована в северо-восточной Сирии. Там турецкие и протурецкие наёмники совершают жестокие преступлению против мирного курдского населения, но США не возражают против этого. Америка даже считает эти преступления нормальными. Мы даже не слышали, чтобы хоть один раз Америка сказала, что Турция должна вывести свои силы из оккупированных районов северо-восточной Сирии. Это несправедливо по отношению к курдскому народу, который отважно сражался с наёмниками террористической организации ИГИЛ и устранил эту опасность, которая опасность не только для Сирии, но и для всего мирового сообщества.

Последние операции турецкого государства против районов Авашин, Метин и Зап были совершены именно благодаря поддержке со стороны Соединенных Штатов Америки и Европы. Учитывая все это, стоит задать логичный вопрос: как США, которые поддерживают ликвидацию нашего освободительного движения, будут посредниками в мирном проекте? Заведомо известно, что в этом деле США будут сторонниками политики Турции. Это будет очень противоречивой ситуацией. В любом случае, это не убедительно. Именно США в основном осуществляли посредничество для захвата курдского национального лидера Абдуллы Оджалана. Усилия лидера Абдуллы Оджалана по демократическому урегулированию конфликта не были поддержаны ни США, ни Европой.

США поддерживают турецкое государство в войне против нас, чтобы заставить Турцию принять условия и политику Америки. Европа, США, Россия и многие другие государства в мире также выигрывают от этого. Именно поэтому они не вкладывают свой голос в демократическое решение конфликта.

Неразумно думать, что в Турции, где правит нынешняя власть Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии националистического движения (ПНД) будет развиваться мирный и демократический процесс по курдской проблеме. Альянс ПСР-ПНД хочет совершить геноцид курдского народа. Таким образом, мы можем сделать вывод, что эти новости ложные. Это просто невозможно. Даже давление и жестокая политика Турции против курдского народа видна во всей своей красе. Власть ПСР-ПНД хочет совершить геноцид курдского народа и сделать Курдистан зоной распространения своего национализма. Никто не должен обманывать себя, глядя на сегодняшнюю ситуацию. Южный Курдистан также является одной из областей, где Турция хочет реализовать и уже предпринимает реальные шаги для реализации этого плана. На каждом шагу турки говорят, что Киркук – это турецкий город, Эрбиль – это тоже турецкий город. Это не просто заявления и пропаганда. Мы видим, что за этими заявлениями следуют жестокие действия. Нынешняя власть ПСР-ПНД хочет полностью искоренить курдский народ. На этом пути власти Турции вынуждены все же терпеть некоторых курдов другой партии, поскольку их главной целью является Рабочая партия Курдистана и курдское освободительное движение, которое возглавляет РПК. Именно поэтому турки закрывают глаза на некоторые вещи, которые не мешают курдскому геноциду или даже наоборот, способствуют ему. Каждый курд, который этого не понимает, находится в неведении и опасности.

Для того, чтобы процесс мирного и демократического урегулирования начался с Турции, то Соединенные Штаты Америки и Европа должны прекратить оказывать поддержку Турции в ее атаках на Курдистан, чего не происходит. Турция будет продолжать свою геноцидную политику и свои нападения на Курдистан до тех пор, пока она получает поддержку от этих сил, которая придает легитимность этой войне. Не переставая поддерживать нынешнюю власть Партии справедливости и развития и Партии националистического движения, эти силы будут обманывать себя, ожидая улучшения в решении курдской проблемы. Пока у власти находятся шовинистские и фашистские менталитеты, нынешняя среда конфликта и напряженности в курдской проблеме будет только усугубляться. Какое позитивное развитие можно ожидать по решению курдской проблемы, если президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган каждый день говорит: «Одна нация, одно государство, одна родина, один флаг»?

Для мирного и демократического решения этой проблемы сначала необходимо признать существование курдов и их право на свою идентичность, язык и культуру. То, что создает неразрешимость курдской проблемы, – это не нехватка ресурсов или множество политических требований. Это то, что Турция стремится ликвидировать курдский народ в принципе. В Турции время от времени нас называют так называемыми курдскими братьями, но в жизни не сделано ничего для того, чтобы курды чувствовали себя в безопасности. В настоящее время политика геноцида против курдского народа продолжается полным ходом.

Для мирного и демократического урегулирования этой проблемы в Турции необходимо признать существование и права курдского народа. Институты, представляющие политическую волю курдского народа, и их руководство должны быть приняты на официальном уровне. По тому, что было сделано против курдского национального лидера Абдуллы Оджалана, очевидно, что такого не происходит. Кроме того, в Турции арестовывают и сажают в тюрьму всех, особенно курдов, кто стремится к свободе и демократии. Если вся эта политика не изменится, то в Турции не должно быть никаких ожиданий по поводу мирного демократического решения курдской проблемы.

Существует ли прямая или косвенная связь между Ассоциацией обществ Курдистана и США?

Многие силы в таком большом движении, как мы, хотят строить отношения. Мы боремся уже полвека. Мы влияем на политические события и политический баланс не только в Турции, но и на Ближнем Востоке. В настоящее время на Ближнем Востоке установлен свой баланс мировых сил. В этом контексте понятно, что многие государства и политические силы имеют отношения с Рабочей партией Курдистана и с Ассоциацией обществ Курдистана. Турция будет строить отношения с каждым государством в мире, которые противостоит РПК и АОК, но мы не будем строить такие отношения. Если в мире и есть государство, которое в настоящее время является самым враждебным человечеству, то это Турция. Кроме того, Турция поддерживает наёмников террористической организации ИГИЛ, она является мостом для наёмников ИГИЛ. Одновременно с этим мы были самой противоборствующей силой для наёмников ИГИЛ. Мир – это мир интересов, где все интересы относятся друг к другу. Есть те, кто связывается с нами, чтобы скомпрометировать Турцию. Мы хорошо знаем эти планы и извлекаем из них свои краткосрочные выгоды.

У нас нет прямых отношений с США, но есть косвенные отношения. Есть много государств, которые хотят установить отношения и которые имеют, если не прямые, то косвенные отношения с таким большим освободительным движением, как мы. У нас уже есть отношения со многими демократическими силами и институтами мира. Значительные улучшения были достигнуты в наших отношениях с народами мира и демократическими представителями. США передают нам сообщения через различные державы. Наша борьба также влияет на политику Соединенных Штатов Америки. Косвенные отношения с США поддерживаются время от времени. Но положительного результата от этих отношений нет. Они передают свою точку зрения по некоторым вопросам, которая, по их мнению, обязательно должна быть передана нам через некоторые отношения. «В нашей стране не все находятся в единой позиции по поводу Рабочей партии Курдистана. Есть много учреждений и организаций, которые не смотрят на РПК, как на государство. Но государственная политика не меняется легко. С другой стороны, Турция является партнером НАТО», – говорят они, объясняя политику США в отношении РПК.

В частности, после международного заговора в 1999 году мы отправляли письма каждой администрации, избранной президентом США. Мы отправили письмо сыну Буша, Обаме, Трампу и Байдену. Курдский национальный лидер Абдуллы Оджалан был подвергнут большой несправедливости. Мы хотим, чтобы эта несправедливость была исправлена. Мы снова и снова в своих письмах заявляли, что турецкое государство применяет политику геноцида против курдского народа, а политика геноцида не должна поддерживаться на международном уровне. Такие письма, конечно, мы посылаем. Мы передаем наши мысли и требования. Мы знаем, что американский народ не согласится с геноцидом курдского народа турецким государством, и он не согласится с несправедливостью, которой подвергся лидер Абдулла Оджалан. Тогда те, кто проводит политику от имени народа Америки, также должны отказаться от поддержки этой геноцидной политики Турции. Мы уже выражали свои мысли по этому поводу в письмах в ряде случаев в открытых и доступных источниках. Мы всегда заявляли о том, что США может отказаться от поддержки политики геноцида и сыграть определенную роль в демократическом решении курдской проблемы. Мы всегда заявляли о том, что Америка может оказывать воздействие на Турецкую республику и может положить конец политике геноцида. Если Америка может сыграть роль в предотвращении курдского геноцида, то зачем нам отказываться от косвенных отношений с ней? Но это в том случае, если они будут вести себя в соответствии с принципом Уилсона 14.

Партизаны и партизанки добились больших успехов в операции Гаре. Турецкие средства массовой информации были шокированы техникой, используемой Гаре, и победой партизан. Отмечается, что в течение некоторого времени Турция испытывала технологическое развитие военного пространства и беспилотные летательные аппараты. Каково ваше мнение по этой ситуации?

Власть Партии справедливости и развития и Партии националистического движения стремилась добиться легкой победы в Гаре. Удерживая некоторые места в Гаре, они нейтрализовали и захватили важные штаб-квартиры партизан, заявив, что это увеличит политическую власть и навяжет различные силы. Как сила, которая стремится нейтрализовать Рабочую партию Курдистана, Турция собиралась подвергать угрозам и шантажу многие политические силы и государства, в первую очередь Южный Курдистан (Башур). Она также стремилась добиться успеха в Гаре и пойти на выборы так, как это было сделано ранее после того, как лидер Абдулла Оджалан был взят в плен в 1999 году. Именно такие цели преследовала Турция в своих атаках в Гаре. Однако в результате этого были ликвидированы десятки ее солдат. Чтобы спасти пленников, она убила 6 партизан, а также пленных солдат и полицейских. На самом деле, на 90 процентов для Турции это была неудачная военная операция. В первую очередь, она совершила преступление против своего народа, солдат и семей пленных. Но поскольку оппозиция в Турции слаба, счет этой операции, которая привела к трагедии и разгрому, не был поставлен под сомнение.

Несомненно, у партизан также есть оружие, которое позволит активировать партизанскую войну. Существуют развитые методы ведения партизанской войны. Но основным фактором, который позволяет нашим партизанам и партизанкам быть активным в войне, является их оправданное дело, их вера, их творчество, гибкость и сила удара в тактике войны. У партизан есть методы ведения партизанской войны, которые они используют в качестве эффективных и нападающих методов. Теперь возможности для достижения эффективной техники и создания собственной техники увеличились. Но все же возможности турецкого государства всегда больше, когда дело доходит до техники и оружия. В первую очередь, потому что Турция – это член НАТО, где большие возможности вооружения. 80-90 процентов техник вооружения, которыми она хвастается, принадлежат странам НАТО. Она гордится беспилотными летательными аппаратами, но камеры с высоким разрешением, которые являются их глазами, исходят извне, это техники других стона. Однако ясно, что определяющим результат в бою является не только техническое превосходство. Если бы это было так, то США преуспели бы во Вьетнаме. Техника действительно обладает смертельной и разрушительной силой. Но это не определяет исход войны, особенно в партизанских войнах, в народных войнах.

Это действительно так, что у Турции есть высокотехнологичные дроны и беспилотные летательные аппараты. Также ясно, что их скоординированное использование с истребителями дает некоторые преимущества. Но партизаны все больше развивают свой боевой стиль и тактику, которые также ликвидируют эту технику и оружие. Действительно, именно этот стиль и тактика привели к поражению Турции в Гаре. Техническое оружие, которым гордится турецкое государство, через некоторое время будет значительно нейтрализовано и потрачено впустую.

Какова цель военных нападений Турции на Зап, Метин и Авашин? Каково сопротивление партизан этим атакам? Есть ли у вас ожидания по реакции относительно этих нападений от некоторых политических сил и общественности?

Фашистская власть альянса ПСР-ПНД была потрясена поражением Гаре. Она не смогла смириться с этим поражением. Поражение в Гаре ослабило эту власть. С другой стороны, у этой власти есть только одна политика, которая заключается в ликвидации курдского освободительного движения, то есть в геноциде курдского народа. Власть ПСР-ПНД также делает все политические шаги для достижения этого направленного результата. Именно поэтому она и начала такую военную операцию, чтобы ликвидировать курдское движение за свободу, а также завершить курдский геноцид, сильно ослабив освободительное движение Курдистана. Таким образом, ПСР-ПНД надеются на спасение своей власти и поднятие своего рейтинга. Если эта власть получит желаемые результаты в Башуре, то она получит возможность еще больше увеличить свое влияние на Курдистан и предпринять шаги, чтобы вторгнуться в весь Башур и совершить там геноцид курдского народа.

Турецкое государство использовало техническое превосходство в операции Йылдырым, которую оно готовило в течение нескольких месяцев для районов Зап, Метин и Авашин. Турция стремилась вторгнуться в эти районы за короткое время. Но партизаны оказали героическое сопротивление, которого Турция просто не ожидала. Несмотря на то, что она использовала все свое оружие самым интенсивным образом, она не смогла добиться прогресса, кроме солдат, которых она развернула в некоторых точках, основываясь на пограничной силе и используя химическое оружие. В настоящее время она остается гравийным в некоторых точках со значительным уровнем своих истощенных сил. Несмотря на то, что они постоянно меняют мощность, они бомбардируют с помощью самолетов и длинноствольных пушек днем и ночью, они не могут добиться прогресса в этой операции. По сути дела, таким образом военный министр Турции создал только сложные условия своим же солдатам, заявив, что у него есть много оружия.

Турецкое государство начало эту войну. Партизаны, в свою очередь, начали оказывать героическое сопротивление. Но теперь агрессор дорого заплатит за свою атаку. В настоящее время бомбардируются леса, виноградники и сады Курдистана. География Курдистана перевернута вверх дном. Однако главные политические силы не занимают никакой позиции по этому поводу. Наша страна бомбардируется днем и ночью. Это меняет ее просто до неузнаваемости, а некоторые важные политические силы продолжают хранить молчание по этому поводу. Патриотизм – это не просто владение нефтью и всеми остальными природными ресурсами. Патриотизм требует, в первую очередь, противодействия разрушению жилых помещений и лесов. Если политики и патриотические силы Южного Курдистана не выступят против атак оккупантов, то не только наши территории будут разрушены, Южный Курдистан тоже будет полностью оккупирован. Не видеть, что одной из целей этих нападений является вторжение, – это слепота, а не политическая близорукость.

Партизаны готовы жертвовать своими жизнями ради свободы своей страны и народа. Они отважно сопротивляются. Партизаны – это сыновья и честь курдского народа. Разве они не защищают весь курдский народ вместе с его всеми политическими силами? Партизаны и партизанки Рабочей партии Курдистана без промедлений всегда идут туда, где бы ни была совершена атака. Они заботятся о людях. Это лучше всего видят и знают жители и политики Южного Курдистана. В этом отношении Южный Курдистан несет ответственность за партизан и партизанок, которые так отважно его защищают. Что у нас будет, если мы не будет заботиться о нашей молодежи, которая посвятила свою жизнь этому? Южный Курдистан, весь наш народ должны поддерживать партизан и партизанок, которые так отважно и героически сражаются в врагами. Необходимо обеспечить, чтобы все политические силы Курдистана выступали против этого вторжения со стороны Турции. Эта оккупационная операция направлена на всех курдов и на весь Курдистана. В этом плане мы должны вместе защищать Курдистан. Мы должны вместе развивать чувство обороны Курдистана. Если мы не будем вместе защищать Курдистан сегодня от этих обширных нападений, направленных на геноцид курдского народа, в будущем будут испытывать сожаление по этому поводу и главные политические силы.

Партизаны наносят удары по захватчикам, а враг ударяет еще больше. Сопротивление будет продолжаться до тех пор, пока захватчики не будут изгнаны с этой территории. Независимо от того, какую политическую поддержку в своих атаках используют захватчики, партизаны, которые являются защитниками курдского народа, будут сопротивляться до конца. Наши партизаны и партизанки уже посвятили свою жизнь своему народу и Курдистану. В этом отношении турецкие оккупанты обязательно будут побеждены.

Часто говорят об отношениях Ассоциации обществ Курдистана с Ираном и Сирией. Интересно, на каком уровне находятся отношения Ассоциации обществ Курдистана с иранскими и сирийскими государствами?

Я знаю, почему этот вопрос может вызывать такое любопытство. И вы спрашиваете, чтобы удовлетворить это любопытство. Мы поддерживали отношения с обоими государствами, вплоть до несправедливого заточения курдского национального лидера Абдуллы Оджалана. Лидер Абдулла Оджалан пытался найти убежище в Ливане и Сирии. Но после захвата лидера Оджалана в плен, оба государства теперь стремятся ликвидировать Рабочую партию Курдистана. Они прекратили свои отношения с нами. Хотя время от времени мы можем продолжать поддерживать некоторую связь. Например, это переговоры, которые не имеют политической ценности. Сирийский режим исправил отношения с Турцией благодаря Анкарскому соглашению, он предал много наших товарищей.

Наши отношения с сирийским режимом ухудшились после революции в Рожаве. Мы всегда выступали за решение проблем курдов в границах Сирии. Мы отправляли письма, передавали сообщения, в которых излагался наш направленный и конструктивный подход к этому делу. Сирия находилась в недоверии к нам из-за отношений, которые революционеры Рожавы установили с Международной коалицией по борьбе с терроризмом ИГИЛ. Она до сих пор преследует такую политику по отношению к нам. Однако мы все еще выступаем за то, чтобы курдский народ решал свои проблемы в демократизированной и свободной Сирии. Лидер Абдулла Оджалан также неоднократно заявлял, что проблемы должны решаться на основе курдско-арабского согласия и автономии курдского народа. У нас нет настоящей сирийской оппозиции. Они должны решать свои проблемы с курдами на демократической основе. Мы постоянно подчеркиваем наш подход к решению курдской проблемы на демократической основе. На этом фоне у нас есть косвенные сообщения с Сирией.

У нас достаточно протяженная граница с Ираном. Мы не участвуем в войне с Ираном. Несмотря на то, что Иран время от времени нападает на наши партизанские силы, которые передвигаются по пограничным линиям, и есть взаимные потери в результате некоторых конфликтов, мы следим за тем, чтобы эти конфликты не выходили за рамки чего-то большего. Иран из-за своих отношений с Турцией иногда совершает атаки. В 2011 году они совершили обширные нападения на Ираклион из-за отношений с турецким государством. В конце концов, эти столкновения привели к перемирию. Сейчас наши отношения все еще находятся в таком состоянии. Из-за некоторых проблем на границах проводятся некоторые переговоры. Это переговоры о безопасности границ, которые не имеют политического смысла. Но в результате их отношений с Турцией время от времени наши районы атакуются иранскими минометами, а также оружием большой дальности. Это засады для партизан. Но в настоящее время продолжается молчаливое перемирие. Кроме того, я точно могу сказать, что у нас нет с Ираном того уровня отношений, который некоторые сознательно пропагандируют.

Ходят слухи, что между Ассоциацией обществ Курдистана и Силами демократической Сирии были противоречия, причиной которых было то, что Соединенные Штаты Америки занимаются переработкой нефти Рожавы. Это правда?

Лидер Абдулла Оджалан пробыл 20 лет в области Сирии и Ливана. За это время он развил очень теплые и глубокие отношения с общественностью. В результате этого тысячи жителей Рожавы присоединились к курдскому освободительному движению, а также участвовали в партизанской войне в качестве командиров и бойцов. Пало тысячи героев и героинь. Таким образом, лидер Абдулла Оджалан и Рабочая партия Курдистана являются интернализованными ценностями Рожавы. Сейчас у нас два пути: либо наш народ будет искоренен в результате атак со стороны Турции, либо мы окажем героическое сопротивление и эти ценности всегда будут существовать в Рожаве. Вы каждый день видите, как курдский народ поддерживает лидер Абдуллу Оджалана от Дерика до Алеппо.

Кроме того, наши партизаны и партизанки сыграли очень важную роль в разгроме террористов ИГИЛ в Рожаве. Из-за атак ИГИЛ в Рожаве погибли тысячи партизан РПК. Есть еще сотни, даже тысячи партизан, которые идут сражаться против ИГИЛ и остаются там. Они остаются там, так как Рожава является частью Курдистана. Они защищают свою страну. Между Рожавой и Бакуром уже существуют исторические связи. Родство между Рожавой и Бакуром – это история. Прошло много лет, прежде чем они провели границы и разделились.

Некоторые из тех, кто пошел туда в битве против ИГИЛ, вернулись со временем, а некоторые остались. Кроме того, у РПК нет таких целей, как пребывание или отступление в Рожаве. На самом деле некоторые силы предпринимают усилия по ликвидации революции в Рожаве. Однако курдский народ отвечает на это в духе сопротивления лидера Абдуллы Оджалана. Народ Рожавы вместе с арабами и сирийцами сформировал как демократическую автономную систему управления, так и собственные силы самообороны. Этот аспект имеет уровень систем и сил самообороны, чтобы защитить себя.

В каждом нападении на Рожаву наш народ в четырех частях Курдистана и за рубежом находится рядом с Рожавой, он поддерживает Рожаву со всех частей света. Курдская патриотическая позиция требует этого. В некоторых частях Курдистана, где идет война и осуществляется прямая агрессия на курдский народ, молчание курдских политических сил по этому поводу просто недопустимо. И каждый должен высказывать свою четкую позицию по этому поводу. Молчать в данном случае – это быть соучастником жестокого преступления, которое совершается врагом.

Неправда, что существуют противоречия между Ассоциацией обществ Курдистана и Силами Демократической Сирии. Эти структуры сами принимают свои решения. У нас также нет полномочий, чтобы решать то, кто будет перерабатывать нефть. Мы говорим, что сирийская нефть принадлежит всем сирийцам. Нефть в Сирии следует рассматривать как один из знаменателей курдско-арабских отношений и единства.

Каковы противоречия между Ассоциацией обществ Курдистана и Демократической партией Курдистана?

У нас нет особого негативного отношения к Демократической партии Курдистана. Однако сама ДПК отрицательно относится к нашему освободительному движению из-за его отношений с ведущим геноцидальным и колониальным турецким государством. Демократическая партия Курдистана не говорит ни одного слова против геноцидной политики турецкого государства и давления, которое оно оказывает на курдский народ в этих целях. Напротив, куда бы ни нападало турецкое государство, оно ссылается на якобы опасность, исходящую от Рабочей партии Курдистана. Оправдывая свои атаки, Турция говорит, что в Рожаве есть РПК, в Шенгале есть РПК, в областях зоны обороны Мидия есть РПК. Однако истина проста: турецкое государство совершает геноцид против курдского народа, поэтому оно не может сказать, что оно наносит удары по тем местам, где курды достигли успехов и побед. После референдума турецкое государство не перестало говорить об этом ДПК. Мы, как курды, очень сильно пострадали от этой политики ДПК.

Турецкое государство постоянно демонстрирует пример своих отношений с Демократической партией Курдистана, чтобы узаконить и нормализовать свои атаки на Рабочую партию Курдистана. Однако мы не настаиваем на том, что Демократическая партия Курдистана не должна состоять ни в каких отношениях с турецким государством. Мы настаиваем на том, что эти отношения не должны вредить Рабочей партии Курдистана или другой курдской партии, а также всем частям Курдистана. Однако сотрудничество ДПК с турецким государством приводит к крайне негативным последствиям для всех курдов во всех частях Курдистана. Например, ДПК вводит осаду вокруг партизанских районов, освобождает границы между Рожавой и Башуром, вводит эмбарго на Махмур и так далее. Это все шаги и практика, которые напрямую связаны с отношениями между ДПК и турецким государством. Это напрямую приносит негативные последствия для политики и борьбы Рабочей партии Курдистана. Турецкое государство использует ДПК для борьбы с РПК. Мы считаем, что проблемы с ДПК вызваны именно этим. У нас нет политики ограничения любого курдского движения или вступления в отношения с другими силами для этого. Мы не принимаем такую политику и подход, как поддержка другой курдской партии против любой курдской партии. Мы хотим установить положительные отношения с каждой курдской партией, а также хорошие отношения с Демократической партией Курдистана. Это правильный подход. Однако он возможен только в том случае, если все стороны идут на контакт и желают этого.

Мы уже более 40 лет занимаемся защитой зон обороны Мидия от атак. Однако Демократическая партия Курдистана и турецкое государство теперь не согласны с этим. Они говорят, что мы должны вывести наши силы оттуда.  Но мы не создаем там проблем. Наши отношения в этих областях были хорошими до нескольких лет назад. Мы снова выступаем за возвращение к подходам и позициям в эпоху, когда отношения были хорошими.

В Шенгале продолжается конфликт. Каково мнение Ассоциации обществ Курдистана по поводу соглашения, которое было заключено между Демократической партией Курдистана и федеральным правительством Ирака при посредничестве Турции по поводу контроля над Шенгалом?

Недавно Шенгал подвергался нападениям со стороны наёмников террористической организации ИГИЛ. Народ Шенгала столкнулся с жестоким геноцидом. Тогда пали тысячи героев и героинь, наёмники ИГИЛ похитили тысячи женщин и девочек-подростков, они насиловали и убивали женщин. Нужно подумать о коллективной травме, которую это вызвало у людей Шенгала. После того, что произошло, ни одна из этих сил, которые тогда предали Шенгал, не имеет права говорить: «Мы собрались вместе, чтобы решить проблему». Существует социальная мораль, политическая мораль, социальная совесть. Может ли решение сегодняшних проблем быть достигнуто путем забывания о том, что случилось с езидами в 2014 году? Решение, которое будет предоставлено в Шенгале, новая политическая, социальная и военная система, которая будет создана, должна устранить эту коллективную травму, залечить страдания езидов. Дело не в том, как Ассоциация обществ Курдистана смотрит на это. Важно, как на это смотрят езиды. При нападении на Шенгал есть те, кто не покидает эти земли, не сбегает, а наоборот, сопротивляется там вместе с партизанами и создает новую свободную жизнь.

Даже просто говорить о соглашении правительств Ирака и Эрбиля – это уже позор. В этой сделке нет ни одного человека, который подвергся геноциду в 2014 году. Обе эти силы сбежали, когда ИГИЛ напали на езидов. Тогда наёмники террористической организации ИГИЛ совершили свое самое масштабное и жестокое преступление. Суть этого соглашения заключается только в развертывании в Шенгале сил обеих стороны для контроля. Сил, которые до этого сбежали с позором и не стали защищать езидов. Другие пункты этого соглашения предназначены только для того, чтобы скрыть эту правду. Не стоит забывать, что езиды в Шенгале – это те езиды, которые были спасены от жестокого геноцида в том числе и благодаря Народным силам самообороны Курдистана (НСС), Отрядам народной самообороны (ОНС) и Союза свободных женщин «Стар» (ССЖ-Стар). Они могут вернуться в Шенгал без беспокойства. В Шенгале нет конфликта или путаницы. Там есть стабильность. Если речь идет о проблеме стабильности, то это проблема создана турецким государством, ДПК и Ираком, которые хотят разрушить демократическую систему. Ирак создает угрозу для Шенгала, которая навязана Турцией и Демократической партией Курдистана.

Если бы Ирак и Демократическая партия Курдистана обратились к народу и сказали: «Вы подверглись геноциду. Автономия – это ваше право. Безопасность гражданских поселений будет обеспечена общественной безопасностью под контролем ассамблеи вашего автономного управления», то что бы мы могли сказать, если бы было принято такое решение? Ничего, потому что это справедливо. Мы только заявляем, что в Шенгале есть право народа на то, чтобы хотеть автономии, и поддерживаем требование шенгальцев в автономии. На самом деле любой, у кого есть социальная мораль и совесть, и каждая политическая сила поддержит это право и такой расклад после всего, что пережил этот народ. Необходимо подвергнуть сомнению политическую мораль и совесть каждой политической силы и государства, которые не поддерживают стремление людей к автономной жизни.

Демократическая партия Курдистана выступает против Демократической автономной ассамблеи Шенгала. Как вы думаете, каково решение проблемы в Шенгале?

Почему Демократическая партия Курдистана не принимает Демократическую автономную ассамблею Шенгала, понять невозможно. Кому вредит автономия Шенгала? И Демократическая партия Курдистана, и Ирак обязаны предоставить автономию Шенгалу. Именно так езиды и заключают мир с ДПК и правительством Ирака. Только так может быть сформировано доверие всех сторон друг к другу. Нужно отказаться от централизованной политики, где одни силы стремятся управлять всем. Местная демократия и самоуправление теперь являются острой необходимостью для свободного народа. Идея того, что вся власть должны быть сосредоточена в руках только кого-то одного, уже давно должна была кануть в небытие. Это результат политического менталитета до Второй мировой войны. Теперь общины с различной идентичностью, культурой и верой в мире сами управляют собой. Они создают самоуправления на основе демократии и равенства. Эти силы должны понять это. Курды и их политические силы, которые находятся под колониальным суверенитетом, также находятся под угрозой геноцида. Южный Курдистан разве не хотел автономии от Ирака? Все в Южном Курдистане прямо заявляли о своей потребности о независимости от Ирака. Нужно также поддерживать самоуправление и автономию езидов.

Однако турецкое государство нигде не принимает стремления к свободе и демократии. Особенно стремление к свободе и демократии курдского народа. Турция поддерживает наёмников террористической организации ИГИЛ, чтобы добиваться с помощью них своих колониальных целей. Партизанки Союза свободных женщин «Стар» и партизаны Отрядов народной самообороны отважно защищали Шенгал от нападений и геноцида со стороны ИГИЛ. Именно поэтому со стороны езидов к лидеру Абдулле Оджалану есть такое принятие и поддержка. Но в Шенгале уже давно не осталось партизан ОНС и ССЖ-Стар. Они полностью вывели свои силы из Шенгала 1 апреля 2018 года. Конечно, если снова произойдет нападение на Шенгал, то наше освободительное движение снова поможет шенгальцам в обороне. Это наш моральный долг, часть нашей ответственности. Но у нас нет там власти, кроме поддержки со стороны езидов.

В Шенгале решение состоит в том, что те, чья культура и традиции подвергались нападениям и геноцидам 74 раза, должны получить право на автономию и самооборону. Независимо от того, какая политическая мысль активна в этой администрации. Это не имеет значения. Ни одна сторонняя политическая сила не должна говорить, что она будет доминировать в этом районе. Надо уважать самоуправление шенгальцев и их стремление к автономии. Особенно, после всего произошедшего. Самоуправление езидов должно быть принято. Затем должны пройти выборы под наблюдением политических наблюдателей. Решение должно быть именно таким. Для нас это будет самоотверженность, независимо от того, кто правит. Мы принимаем и уважаем это. У нас нет другого желания или ожиданий по этому поводу. Это будет справедливо.

Какие отношения у Ассоциации обществ Курдистана с Патриотическим союзом Курдистана?

Мы хотели бы иметь хорошие отношения со всеми курдскими партиями. И это является правильным и нормальным. Неправильно, что отношения с некоторыми курдскими партиями должны быть плохими только из-за различий в мышлении. Мы хотим, чтобы наши отношения были хорошими и с Демократической партией Курдистана, и с Патриотическим союзом Курдистана, и с Гораном, а также со всеми другими.

У нас нет серьезных проблем с другими организациями, кроме как Демократической партией Курдистана. У нас есть отношения с Патриотическим союзом Курдистана. Мы продолжаем поддерживать наши отношения с ПСК. В своей политике мы основываемся на общих интересах, но превыше всего на интересах курдского народа. Когда-то у нас тоже были проблемы с ними, но сейчас уже не такая ситуация. Однако иногда под давлением со стороны турецкого государства и Демократической партии Курдистана время от времени у нас могут возникать с ними разногласия. Это неправда, что курдские политики находятся в раздорах, и что они постоянно бросают вызовы друг другу. Однако у нас действительно с некоторыми партиями наблюдаются различия в мышлении и политике на демократической почве. Уже сейчас проблемы между курдскими политическими силами часто создают и внешние силы, которые как раз и пытаются спровоцировать с помощью этого внутренние конфликты, чтобы поссорить курдские политические силы. Турецкое государство действительно хочет, чтобы у нас были проблемы с Патриотическим союзом Курдистана. У Демократической партии Курдистана также есть своя политика сталкивания нас лбами с ПСК.

Давайте спросим вас, давайте спросим всех, хорошо ли, что мы находимся в хороших отношениях с Патриотическим союзом Курдистана или это плохо? Кому будет неудобно и невыгодно, если мы будем в хороших отношениях с ПСК? Если бы наши отношения с Демократической партией Курдистана улучшились, то кому было бы от этого больше всего проблем? Правильно, именно Турции.

Говорят, что мы выступаем за Патриотический союз Курдистана перед лицом проблем с ДПК и ПСК. Это тоже сознательные провокации. Наши отношения ни с одной организацией, ни с политической силой не направлены на кого-то другого. Или потому, что у нас проблемы с одной партией, у нас должны быть проблемы и с другими? Конечно, есть те, кто хочет, чтобы у нас были проблемы со всеми курдскими политическими партиями. И конечно, это курдские враги. Наша задача – не радовать наших врагов этим.

Видеозапись, доказывающая шпионаж со стороны Турции, публиковалась несколько раз в курдских средствах массовой информации. Часто говорят, что между политическими партийными деятелями в Южном Курдистане и Национальной разведывательной организацией Турции есть большая связь. Кроме того, активность турецкой и иранской разведки в Башуре растет. Каково ваше мнение по этим вопросам?

Ничто не может быть таким большим предательством, как шпионаж в пользу Турции и расстрел партизан. В современном мире наблюдается кризис моральных ценностей и совести, создаваемый материализмом и развитой капиталистической системой. Несомненно, моральные и добросовестные ценности сильны среди большинства в курдском обществе. Но в Южном Курдистане с этим есть некоторые трудности. Там существует большой стимул для модернизации жизни, что также поощряется различными кругами и телевидением. Настолько, что Южном Курдистане показывают сериалы турецкого государства. Турки распространяют турецкую культуру в Башуре. Эти самым люди в Южном Курдистане отходят от своей, курдской, культуры. На самом деле, уже на этом уровне Турция создает благодатную почву в умах людей, которая ей потом поможет во вторжении и последующей аннексии новых курдских территорий. В настоящее время первое вторжение осуществляется еще на уровне культуры, а уже потом происходит и военное вторжение. Военная оккупация и политическая аннексия не будут трудно достижимы после того, как будет совершено вторжение на уровне культуры. Таким образом, в Южном Курдистане преднамеренно развивается турецкое государственное влияние. Это вещи, которые нельзя получить за деньги. Это вмешательство совсем на ином уровне. Когда создается такая культурная для турецких оккупантов, тогда люди уже отрываются от своих духовных ценностей и направляются в стороны материальной и индивидуальной жизни. Из-за этого получение потребительских товаров в обществе становится самой фундаментальной ценностью. Это продукт капитализма. Именно поэтому люди продают себя, чтобы добраться до этих. Стыдно, что турецкое государство покупает курдов. Каждый курд должен противостоять этой ситуации. Несомненно, у Ирана тоже есть такая направленная деятельность. Некоторые люди, которых они покупают, собирают информацию для их разведки. Но то, что делает Турция, и последствия этого намного тяжелее. Сотни партизан были убиты турецким государством в результате разведки, предоставленной купленными Турцией агентами. Это касается всех патриотов Южного Курдистана, а также нас самих.

Турецкое государство использует большую часть своих методов вербовки в своей войне против курдского народа. Настолько, что наёмники Турции вербуют курдскую молодежь для этого, пользуясь неблагоприятными условиями жизни, которые создает же и сама Турция. Турецкое государство использует все методы в своей борьбе против свободы и демократии. Турецкое государство делает это, но с нашей стороны также должна следовать не менее сильная реакция на этот беспредел. Мы должны осуждать это, осведомлять всех об этой враждебной политике. Все политические партии, интеллигенция, художники, неправительственные организации в Башуре, которые за деньги служат турецкому государству, совершают таким образом величайшее преступление. Это враждебное поведение к своему же народу, это неуважение, это безнравственность и недобросовестность. Опять же, на наши плечи в этом деле ложатся очень важные задачи. И это ответственность каждого и каждой. Мы должны рассказывать общественности, что шпионаж за деньги на врагов – это жестокое преступление, это безнравственность и недобросовестность. Мы должна осведомлять народа. Если наше негативное отношение к этом и неодобрение будут четко продемонстрированы, то это в значительной степени сможет предотвратить вербовку наших людей. Возможно, даже полностью. Несомненно, в первую очередь Демократическая партия Курдистана и Патриотический союз Курдистана должны обозначить свою четкую позицию по этому вопросу. В частности, это должны быть обозначено и в разведке, связанной с Демократической партией Курдистана. Мы не знаем точно, насколько осведомлено об этом руководство Демократической партии Курдистана. В данных, которые нам удалось добыть, есть обозначение, что за шпионаж ответственен Парастин, то есть разведка ДПК. Известно, что эта разведывательная организация «Парастин», которая осуществляла шпионаж за Рабочей партией Курдистана, тесно связана с Национальной разведывательной организацией Турции, и получает за это большие деньги. Мы также перехватили некоторых агентов, которые собирали разведданные для турецкого государства из области Патриотического союза Курдистана в Кандиль. Это, конечно, не так масштабно, как область под контролем Демократической партии Курдистана, но и в Кандиле были убиты некоторые из наших товарищей из-за этого. Кроме того, до сих пор не ясно, кто предоставил информацию о двух наших товарищах, убитых в Сулеймании.

В результате разведки в Бехдинане сотни наших товарищей погибли из-за нападений со стороны турецкого государства. Мы не можем игнорировать эту реальность. Конечно, мы обязаны осведомлять об этом наш народ, интеллигенцию и все курдские политические силы.

На встрече после визита министра обороны Турции Хулуси Акара вы отметили, что есть вероятность начала великой войны против Демократической партии Курдистана и Турции. Интересно, есть ли вероятность, что между вами и Демократической партией Курдистана в ближайшее время действительно будет развиваться серьезная война?

Мы действительно сказали, что такая возможность существует из-за враждебной политики Турции и Демократической партии Курдистана. Турецкое государство планировало и готовило такую обширную войну. Информация об этом у нас есть. Кроме того, Демократическая партия Курдистана также усилила свои шаги по осаде партизанских районов. Это означало, что на пороге стояла обширная война, а не просто очередная атака. Действительно, атака на Гаре, а также обширные атаки на Метин, Зап и Авашин подтвердили нашу информацию. Несмотря на то, что Демократическая партия Курдистана не находится в открытой конфронтации с нами, в этом состоянии находится турецкое государство, которое нападает на очень большие территории, от сирийской границы до иранской. ДПК и Турция состояли в общей позиции и согласии, когда район Хакурке подвергся нападению. У Турции не было бы возможности атаковать этот район, если бы за этим не стояла бы ДПК. В настоящее время силы ДПК не участвуют в открытой войне с нами. Но ограничения, которые ДПК создает в этом районе, и удержание некоторых мест облегчают наступление турецкому государству на эти районы. В Южном Курдистане уже насчитывается более 15 военных баз Турции. Таким образом, Демократическая партия Курдистана не участвует непосредственно в этой войне, но она придает ей легитимности. ДПК никак не сопротивляется атакам со стороны Турции. ДПК просто молчит по этому поводу. Фактически, Масрур Барзани занял позицию, которая придала этим атакам законный характер, заявив, что турецкое государство выступает против Рабочей партии Курдистана, а не против курдов.

У нас нет концепции борьбы с Демократической партией Курдистана. Если бы у нас была такая политика и подход, то для этого было бы много причин и оправданий. Несмотря на то, что наши товарищи погибали в Зини Варте, мы действовали в соответствии со здравым смыслом. В районе Брадоста наш командир провинции Хакурка был убит турецкими истребителями во время переговоров с иракскими командирами. Мы всегда руководствовались здравым смыслом. Турецкое государство хочет, чтобы мы столкнулись лбом с ДПК, но этого не произойдет, потому что мы понимаем, что последствия этого будут ужасные, а единственный, кто извлечет из этого выгоду, это Турция. Таким образом, мы сможем избежать войны с ДПК, если ДПК не поддержит нападения на нас.

Демократическая партия Курдистана должна занять четкую позицию против вторжения Турции в Курдистан. Атаки на Башур также являются атаками и на весь Курдистан, атаками на все революционные достижения курдского народа. Если эти атаки не будут остановлены, то война распространится вглубь Башура, и в этом случае турецкое государство заставит Демократическую партию Курдистана вступить в прямую войну. Продолжение и распространение атак на Зап, Метин и Авашин будет означать, что ДПК станет прямым союзником турецкого государства в войне против курдского народа.