- Для начала мы хотели бы спросить вас, каким, по вашему мнению, было самое важное событие 2022 года? Каким был этот год для Курдистана и курдов, а также для Ближнего Востока и всего мира? Что может принести нам 2023 год?

- Важные события 2022 года были вынесены на повестку в его финале. Различные круги оценивали этот период со своей точки зрения, пытаясь извлечь из него уроки. Мы, освободительное движение, делаем свои оценки в рамках нашей собственной борьбы. В течение любого года у нас много важных дат, включая годовщину основания нашей партии [27 ноября], Новый год [Науроз, 21 марта], годовщина 15 августа 1984 года, годовщина международного заговора [15 февраля] и начала борьбы против этого сговора. Таким образом, в течение каждого календарного года новый год начинается для нас не единожды. Следовательно, мы оцениваем год по календарю нашей борьбы.

Важно оценивать прошедший год, как время великого сопротивления и сражений. Мы можем четко сказать, что в течение этого года в мире и в Курдистане были достигнуты важные результаты, получен полезный опыт. Сейчас борьба вступает в новую фазу. Строить планы мы будем на основе её результатов в 2022 году. Поэтому мы можем сказать, что 2023 год будет годом, полным новых событий.

Самым важным событием 2022 года для системы капиталистической современности, несомненно, стали события на Украине. Они продолжаются уже почти год. Можно было бы сделать вывод, что под этим знаком прошел весь 2022 год, он был бы неверным. Напротив, центром сегодняшней системы остается Ближний Восток. Здесь находится средоточие противоречий и конфликтов, эпицентр кризиса и хаоса, переживаемого системой капиталистической современности. Современный капитализм спровоцировал события на Украине после того, как не смог разрешить проблемы на Ближнем Востоке. Летом 2021 года силы капиталистической современности бежали из Афганистана и были вынуждены отдать страну на милость талибов. В феврале 2022 года  капитализм попытался выйти из кризиса, спровоцировав конфликт на Украине, чтобы новые противоречия пришли на смену старым. Но сегодня все конфликты на Ближнем Востоке все еще продолжаются. То же самое можно сказать и о других частях мира.

США и НАТО сделали все, чтобы помешать России в этой ситуации, и ограниченная операция превратилось в многомесячный конфликт. Временами его масштаб увеличивался, а временами интенсивность снижалась. Боевые действия сконцентрировалась на определенных территориях Украины, оружейные монополии продавали средства вооружения. Объемы торговли военными товарами выросли, и торговцы оружием извлекли значительные прибыли.

Россия бросила вызов США и НАТО, вступила с ними в борьбу и тем самым испытала свои силы. Администрация Зеленского не добилась ничего. Некоторые говорят, что украинский режим показал себя. Да, он доказал свою подневольность и зависимость от НАТО и США. Совсем недавно Зеленский встретился с президентом США Байденом. Это, вероятно, его самое большое достижение. В военно-политическом плане именно США добились явных результатов. Помимо достижений оружейных монополий, мы можем сказать, что США – держава, которая добилась определенных успехов в этой ситуации.

Когда-то президент Франции Макрон заявлял, что альянс НАТО мертв. Да, НАТО было на грани распада. Благодаря событиям на Украине США реорганизовали альянс и он восстановился. После вступления в НАТО Швеции и Финляндии этот альянс расширится. Кроме того, США добились ещё одной цели – некоторой степени конфронтации между Европой и Россией. Это создало новую ситуацию конфликта. Ранее имели место определенные противоречия между администрацией Байдена и администрацией Путина, но теперь США втянули в этот конфликт Европу. Такова общая картина на сегодняшний день.

Полагаю, что США планировали пойти еще дальше. Они намеревались создать альянс против Ирана на Ближнем Востоке, ориентируясь на Саудовскую Аравию. Планировали они и широкий альянс против Китая в Тихом океане. Штаты начали делать шаги в этом направлении, причем администрация Байдена уделяла большое внимание обеим целям. Сам Байден нанес множество визитов и проводил встречи, чтобы реализовать эти планы. Некоторые называют это «тремя вариантами НАТО от США»: создав такие альянсы на Ближнем Востоке и в Тихом океане, они хотели бороться против России, Китая и Ирана в различных регионах. Именно в этой точке политических  событий мы оказались сегодня.

В военном отношении конфликт вошел в долгую фазу. Обе стороны не пришли к соглашению о прекращении огня. НАТО заявляет, что война будет продолжаться. Россия выступает за прекращение боевых действий, но США хотят продолжения, чтобы сохранить свои вышеупомянутые достижения. Они также намерены вовлечь в это Европу. Таковы итоги событий на Украине в конце 2022 года. Как долго это будет продолжаться? Как далеко зайдет? Это вопросы, которые стоит обсудить. Сохранится ли нынешнее состояние НАТО? Что еще важнее, смогут ли США поддерживать противоречия и конфликт между Европой и Россией в нынешнем состоянии? Это спорно как на уровне государств, так и на уровне обществ. В ближайшем будущем европейские общества испытают на себе газоэнергетический кризис, вызванный действиями НАТО и США. Европа не сможет поддерживать затяжной конфликт с Россией. Если США попытаются навязать Европе продолжение конфликта, они проиграют. Поэтому нынешняя ситуация не должна остаться в этой фазе.

Недавно министр иностранных дел Германии посетил Соединенные Штаты и предложил «разделить лидерство». Много лет назад США сами делали Германии такое предложение. Теперь немецкое правительство ответило положительно. Германия также объявила о некоторых решениях, касающихся ее вооруженных сил. Важно внимательно следить за дальнейшими событиями и наблюдать, к чему приведет такая позиция Германии, потому что это может иметь опасные последствия. Если немецкий капитал действительно намерен пойти таким путем, это будет уже третья попытка [после Первой и Второй мировых войн]. Это может вести к опасным последствиям. Поэтому противоречия в данной области будут обостряться. США уже заставили Францию проявить активность. Они же спровоцировали Великобританию на выход из ЕС.

Однако, на Ближнем Востоке альянс не сработал. США хотели создать его с помощью саудитов, но здесь их стратегия провалилась. Сейчас обсуждается вопрос о том, не уйдут ли США с Ближнего Востока окончательно. Саудовская Аравия провела недавние переговоры с Ираном и, вскоре после этого, с Китаем. Теперь говорят о том, что Китай еще больше снизит влияние США в Персидском заливе. США явно не удалось создать антииранский альянс арабских стран на пару с Израилем. Судя по всему, этот проект тоже потерпел фиаско.

Тихоокеанский альянс против Китая в какой-то мере существовал и прежде. Напряженность между Китаем и США была замечена давно, и это положение дел не изменится. Но Китай не хочет прямого противостояния с США. Китайское руководство заявило об этом открыто. Они ведут экономическую борьбу. Китай также заявил, что будет повышать свою обороноспособность, но не планирует проводить ту же политику, что и США, превращая территории стран в два противоборствующих блока. Но, разумеется, он не намерен допускать, чтобы различные круги встали на сторону США против Китая. Итак, Китай стремится наладить отношения со всеми. Эта страна сильна в экономическом и военном отношении и будет продолжать увеличивать свое влияние.

В свете всех этих событий то, чего США, похоже, добились, спровоцировав конфликт вокруг Украины, может вскоре измениться. Кажется, что эти события не продлятся долго. У Китая и России есть собственные трудности, но проблемы есть и на Ближнем Востоке. Германия хочет привлечь к себе больше внимания и предпринимает соответствующие шаги. Между тем, недавно состоялась встреча Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Полагаю, из этого можно сделать такой вывод: некоторые рассчитывали, что мир снова станет двуполярным, как было при противостоянии СССР и США в годы холодной войны. Однако, сегодня на планете существует множество стран. Первичные противоречия и конфликты капиталистической современности усугубились. Центров много, и противоречия между ними нарастают. Процесс, который мы называем Третьей мировой войной, продолжается, постоянно усиливаясь. У системы недостает ресурсов, чтобы выйти из кризиса. Выхода из ситуации не видно. Поэтому совершенно очевидно, что нынешние конфликты будет продолжаться. У системы нет решения. Способа унять этот хаос не существует. Капитализм хочет продолжить править с помощью войн. Ему необходимы конфликты, подобные тем, которые шли в Ираке или Афганистане, то есть войны низкой интенсивности в разных частях света. Именно в таком состоянии находится сегодня система капиталистической современности. У системы нет ни сил, ни возможностей, чтобы выйти из войн. Поэтому  конфликтные ситуации будут продолжаться. Капитализм не способен преодолеть кризис собственными силами. Это должны сделать антисистемные силы [т.е. демократические]. Это очевидно. Вспомните войны в Афганистане и в Ираке. США и НАТО вывели войска из Афганистана. Когда это произошло, все ожидали, что войн больше не будет. Но что случилось в итоге? Начались новые конфликты. Это означает, что система не может существовать без войн. Капитализм управляет человечеством, используя угрозу войны. Именно так он поддерживает свою гегемонию. Сейчас все стали понимать это немного лучше.

Совсем недавно весь мир терзали пандемии. Недавно это был коронавирус, а до него – птичий и свиной грипп. Они имели такие масштабные последствия по вине капиталистической системы. Курдский лидер Абдулла Оджалан говорит [в своей пятитомной книге «Манифест демократической цивилизации»]: «Система – это рак». Это важный вывод. Капиталистическая современность порождает болезни, войны, угрозы для человечества. Люди осознают это всё лучше. По всему миру до сих пор страдают от коронавируса. Некоторые монополии получили за счет этого огромную прибыль, а государства добились большего контроля над обществом. Рабочие и целые общества стали жертвами ещё большей эксплуатации. Сегодня угнетение населения и контроль над людьми возросли. Спецслужбы и государства контролируют жизни народов. Под властью капитализма мир превращается в тюрьму. Тем временем горстка монополистов получает прибыль. Они извлекали выгоду из пандемии коронавирусной инфекции и войны в Афганистане, а теперь наживаются, продавая оружие Украине. Оружейные монополии и военные бароны получают огромные прибыли. Но люди страдают все больше. Их эксплуатируют, жизнь народов стала невыносимой и нищенской. Такова нынешняя ситуация. Таковы последствия 2022 года. В целом, на западном фронте нет ничего нового. Капиталистическая современность принципиально не может предложить миру ничего нового, ничего, что могло бы смягчить кризис. Многие ожидали, что администрация Байдена будет несколько более открытой для демократии. Байден назначил чернокожую женщину вице-президентом. Люди надеялись, что эта администрация будет внимательнее к вопросам свободы женщин, свободы народов, что она будет действовать немного более демократично. Мы с осторожностью наблюдали за событиями, надеясь на позитивные перемены. И если бы эти ожидания оправдались! Но на практике мы увидели очередные войны, ещё больше болезней, усугубление кризиса и хаоса. Мы не увидели развития демократии. Противоречия и конфликты, кризисы капиталистической современности обострились. И очевидно, что проблемы будут лишь нарастать.

- Давайте поговорим о прошедшем годе немного подробнее. Каким он был для сил и движений демократической современности во всем мире?

- Это важный вопрос. В 2022 году произошли новые события, связанные с силами демократической современности. Я говорю не столько о количественном измерении, сколько об увеличении идеологической глубины и качественном развитии. Хотя, были и определенные количественные перемены к лучшему.

Борьба за освобождение женщин шла в авангарде всех этих событий. Женская революция продолжает распространяться по всему миру. Она охватывает умы, способствует организационной работе. Мы ясно видели это в прошлом году: сопротивление и борьба женщин во всех областях продолжались по всему миру, почти в каждой стране. Даже в странах, считающихся отсталыми с точки зрения модернистских стандартов, началось женское сопротивление. Политики и активистки создавали новые организации и боролись за свои права. Мы видели это в Африке, Азии, Северной и Южной Америке и на Ближнем Востоке. Освободительная борьба Курдистана основана на принципах эмансипации женщин. В 2022 году мы увидели, как это повлияло на Турцию, Аравию и Иран. Лозунг «Женщины, жизнь, свобода» (Jin, Jiyan, Azadi) распространился из Восточного Курдистана [Западный Иран] на всю страну, и эту борьбу за свободу женщин увидел весь мир. Идеологическая основа этой борьбы, которую заложил Оджалан, обрела глобальный масштаб. Многие говорили и прежде, что 21 век будет столетием женщин. 2022 год доказал верность этого постулата. В Африке, арабском мире, Иране, Курдистане, Турции и других частях света, от Индии до Латинской Америки прошли очень эффективные женские акции. Мы видим, что женщины понимают свое положение и готовы к борьбе. В прошлом они требовали прав, борьбы против домогательств и изнасилований и новых возможностей. Сейчас звучат громкие требования об эмансипации, равенстве на основе женской идентичности и освободительной женской революции. Требования оформляются в четкие программы. Жинеология, наука, разработанная Абдуллой Оджаланом, продолжает распространяться по всему миру. Прежние идентичности (как мужская, так и женская), порожденные иерархической системой, постепенно уходят в прошлое. Жинеология помогает этим процессам.

Поэтому важно признать, что женская революция выходит на новый уровень. Это не только реакция на кризис и хаос капиталистической современности, ответ на угнетение, преследования, притеснения и насилие со стороны капитализма и доминирующего мужского менталитета. Скорее, это идеологическая установка, новое состояние сознания людей, которые стремятся к демократическому обществу, основанному на эмансипации. Это очень важно. Оджалан подробно проанализировал  этот вопрос. Жинеология рассматривает 5000-летнюю историю системы власти и государства, в которой доминировали мужчины, и даже более ранний период. Оджалан дал целостное понимание того, что означает освобождение женщин. Эти идеи нуждаются в широком распространении.

Стоит обратить внимание и на организационные процессы. На сегодняшний день существует множество женских организаций. Они заняты просвещением и борьбой. В 2022 году правители капиталистической современности продолжали интриговать, а ООН пыталась сохраниться как единая площадка, «место встреч» глав государств. Тем временем женские освободительные движения приложили усилия для создания связей и организации на глобальном уровне, проведя несколько встреч с этой целью. Всемирные женские конференции в Тунисе и Берлине прошли под лозунгом «Освобождение жизни», и в ходе этих мероприятий имели место важные дискуссии. За этот год были организованы две международные встречи с участием женщин из 30-40 стран. Сегодня женские движения все активнее обсуждают положение глобальных организаций. Они подошли к созданию всемирной сети женских ассоциаций. Именно это – их текущая повестка дня. Это тот уровень, которого они достигли сегодня. Это немалое достижение. С точки зрения акторов демократической современности, единственной силой с таким уровнем организации является освободительное женское движение. Это очень важно. Мы придаем большое значение этому успеху. Лозунг «Женщины, жизнь, свобода» получает зримое воплощение. Женщина – это жизнь, а жизнь должна быть свободной! Демократическое общество должно строиться на принципах эмансипации. В этом смысл слов Jin, Jiyan, Azadi. Мы видим эволюцию этой борьбы. Подобно тому, как Парижская коммуна маршировала под лозунгом «Свобода, равенство, братство», женщины, авангард 21 века, сделали слова «Женщины, жизнь, свобода»  революционным лозунгом 21 века. Женщины, политики и активистки, претендуют на свое истинное место в жизни и обществе. Жизнь должна быть свободна. Не имея свободы, невозможно жить в полной мере. Человечество не может принять другое положение дел. Демократическое общество может быть создано только на условиях освобождения женщин. Это глобальное развитие, всеобщая стратегия. Этот путь определяет нынешнее столетие.

При этом мы видим серьезный спад в части борьбы и активности молодежи. Здесь есть несколько моментов, которые нуждаются в критике. Сейчас необходимы новые инициативы. Молодежь прошлого была другой. Нынешняя молодежь не вышла на тот уровень организованности, чтобы стать глобальной силой.

Мы можем сделать критические замечания и в отношении рабочих и трудящихся, борющихся и угнетенных классов: они ведут определенную борьбу на уровне профсоюзов, партий и ассоциаций. Но эти классовые движения негибки, догматичны. Они не отвечают требованиям сегодняшнего дня. Например, они не выработали идеологическую позицию, которая могла бы стать ответом на женскую освободительную революцию. Профсоюзы, как и старые партии, не смогли обновиться и идти в ногу со временем. Поэтому их международные связи слабы. В основном они действуют на уровне отдельных стран. Сегодня они нуждаются в обновлении и росте. Им необходимо идеологическое и теоретическое обновление, реструктуризация их организаций. Нужно создавать глобальные связи и организации.

Что касается экологических движений, в прошлом они сыграли важную роль, и в последнее время также добились значительных успехов. Они пытались создать глобальное движение. Они ведут борьбу против капитализма на фронте защиты природы, привлекая внимание к климатическим изменениям. Однако, в последнее время это движение ослабло. Некоторые «зеленые» интегрировались в систему, используя подход «мы станем политической партией». Так они стали частью капиталистической современности и властного механизма. Я не критикую их за это. Я не говорю, что они вообще не должны участвовать в государственном управлении. Но если бы они участвовали в этих процессах как альтернативная сила, как часть демократического общества, то могли бы внести свой вклад в борьбу за свободу и демократию. Вместо этого «зеленые» встраиваются в государственные структуры. Следовательно, экологическое движение сделало шаг назад в идеологическом плане и разделилось. Силы, которые становятся частью системы, не могут адекватно бороться против грабежа и разрушения природы и общества капитализмом. Например, в Германии они [«Зеленые»] входят в состав правительства. Тем временем министр иностранных дел Германии пытается сделать свою страну партнером ведущих сил мировой капиталистической системы. Он считает это хорошим политическим ходом. Но мы не видим никакого демократического отношения к угнетенным. В этой обстановке экологическое движение потеряло свою силу. Ему необходима переоценка своих позиций. Тенденциям на интеграцию во власть, то есть нынешней тенденции к превращению в партии, нужно противостоять. Выбор должно делать демократическое общество.

Само экологическое движение также демонстрирует слабость. Другие движения, партии, революционные демократические силы ограничены рамками своих стран и поэтому не в состоянии развить глобальные связи. Они слабы, когда речь идет об обновлении. Они говорят заученными фразами, демонстрируют догматизм и ригидность. Они слабы, когда дело касается оценки состояния нового мира, понимания текущих событий и выработки комплексных решений. Что касается вопросов экологии и освобождения женщин, здесь необходима интеллектуальная глубина и революционный менталитет. Современные подходы к этим вопросам часто узки. Подход многих организаций к проблеме эмансипации женщин не революционен. То же самое касается вопросов защиты окружающей среды. Поэтому такие организации воспроизводят существующую систему власти. Никто не должен говорить: «Чужое государство плохое, а мое хорошее». Как вы можете гарантировать, что ваше государство хорошее? Ведь государство – такой же инструмент угнетения и эксплуатации. Именно так говорят социалисты. Таким был их теоретический подход с самого начала. Многие движения и партии сами себя обманули, заявляя, что их государство «хорошее». Если бы они придерживались своих собственных постулатов и определений, они бы видели меру угнетения и эксплуатации. Они бы поняли, что инструментом освобождения, демократии и социализма государство быть не может; что свобода, равенство на основе разнообразия и общинность могут быть реализованы только в условиях демократического управления и демократического общества. Многим движениям нужно заняться теоретическим и идеологическим обновлением. В этом может помочь анализ Абдуллы Оджалана. Каждый должен прочитать, изучить и извлечь пользу из его трудов. Его работы – огромный труд на пользу всего человечества. Постарайтесь прочитать и понять работы курдского лидера и разобраться в теории демократической современности. Это поможет вам реорганизоваться и продолжить развитие ваших движений и организаций на глобальном уровне. Вот к чему мы вас призываем.