Зеки Байхан: наши люди – полноправные участники процесса урегулирования

Находящийся в заключении писатель Зеки Байхан побеседовал с нами, постаравшись успокоить курдский народ в текущих обстоятельствах. Он подчеркнул стойкость курдов после призыва Абдуллы Оджалана.

Призыв курдского политика и мыслителя к миру и демократии вызвал пристальное внимание – тысячи заключенных участников освободительного движения восприняли его, как шанс на перемены к лучшему.

Наш сегодняшний собеседник Зеки Байхан – автор нескольких работ, таких как «Демократическая экологическая парадигма эмансипации женщин и освобождения народов», «Идеология свободы XXI века: Демократический социализм», «Выход из парадигмы национального государства и преодоление геноцида: Демократическая нация» и совсем недавнего труда, двухтомника «Зачем нужна новая парадигма социальных наук?», в котором рассматривается концепция социологии свободы, созданная Оджаланом.  Мы поговорили с Байханом, писателем, который провел в заключении уже 27 лет, о том, как был воспринят призыв курдского лидера в тюрьмах, и что будет дальше.

Курдский рассвет

- За пределами страны активно обсуждается мирный процесс, в то время как тысячи курдских политзаключенных остаются за решеткой. Хотелось бы знать, как этот процесс воспринимается и интерпретируется в тюрьмах. Мы знаем, что вы работали над идеологией г-на Оджалана. Вы провели в турецкой тюрьме уже много лет, поэтому мы хотели побеседовать именно с вами. Что вы думаете о высказываниях Девлета Бахчели и их последствиях? Наступил критический момент. Верите ли вы, что нынешний процесс может привести к миру?

- Я не буду много говорить о текущем этапе. Как этот процесс был воспринят в тюрьмах? Первоначально заявление Бахчели вызвало среди нас удивление. Первая реакция была такой: «Это новая интрига, манипуляция на войне и крови». Однако, поскольку Бахчели сделал такое яркое заявление, у нас сразу же появился вопрос: «Неужели что-то происходит?». Наши взгляды обратились к Имралы. Благодаря первым сообщениям оттуда и сделанным заявлениям мы смогли более четко интерпретировать происходящее.

Будет ли процесс урегулирования успешным? Учитывая нынешний этап, на этот раз шансы на мир кажутся более высокими. Конечно, у таких ситуаций всегда есть риски. И мне по-прежнему кажется, что в государстве нет полного консенсуса по этому вопросу. Надеюсь, я ошибаюсь. Исходя из анализа глобальной политической ситуации и учитывая текущие события в регионе, я считаю шансы на успех хорошими; у этого процесса есть перспектива. Иногда, хотите вы того или нет, обстоятельства вынуждают вас меняться. Сейчас мы не сможем подробно обсудить текущую политическую конъюнктуру – здесь для этого не место.

Однако, подводя итоги, я могу сказать следующее по данной теме: кризис неолиберальной капиталистической системы усугубился и продолжает развиваться. Это заставило многих испытать растерянность и заняться поиском решений. В связи с этим курды становятся одним из ключевых игроков в ходе пересборки структуры Ближнего Востока. По своей сути курдский вопрос является региональным, поскольку напрямую касается четырех ближневосточных стран. В данный момент все страны региона и мировые державы осознают, к чему мы пришли: без участия курдов Ближний Восток не изменится. Любой, кто хочет иметь право голоса в регионе, считает взаимодействие с курдами необходимостью. Теперь у нашего народа есть разные варианты альянсов. Можно сказать, что наступает курдский рассвет. Появились преимущества и возможности. Конечно, в таких обстоятельствах есть и риски!

Курдский вопрос требует решения

Для Турции ускоряющиеся события в регионе стали тревожным сигналом. Уже давно очевидно, что нынешняя политика по отношению к курдам нежизнеспособна, а оружие и принуждение не смогли разрешить проблему. Несмотря на это, в последние годы турецкий режим развязал беспрецедентную войну на уничтожение. Но и эта кровавая инициатива не увенчалась успехом. По мере того, как региональные события набирали обороты, становилось ясно, что то, что начиналось как сорвавшийся со склона снежный ком, неизбежно превращается в лавину. Власти осознали это и попытались принять упреждающие меры, что мы видим на примере Бахчели. После призыва г-на Оджалана Девлет Бахчели сделал ещё одно критически важное заявление, и весьма вероятно, что он будет последовательно придерживаться этой позиции.

В турецких СМИ этот процесс связывают с недавними событиями в Сирии. Однако, это предположение не соответствует действительности; всё началось раньше. События в Газе и Сирии, возможно, ускорили происходящее, но не были катализатором. Кроме того, преобладающий в турецкой прессе тезис о том, что «Турция стала сильнее, а курды ослабли», не отражает реального положения дел на местах. Короче говоря, текущие обстоятельства требуют решения курдского вопроса.

- Вы хотите сказать, что стороны были вынуждены искать мира?

- В значительной степени так и вышло. Конечно, у курдов есть и другие варианты. В регионе присутствуют державы, стремящиеся к влиянию, такие как США, Израиль и Иран. Тот факт, что у курдов есть подобные альтернативы, на мой взгляд, также оказывает давление на турецкий режим. Однако, учитывая текущую динамику глобальных и региональных сил, курдско-турецкий альянс представляется одним из наиболее идеальных решений по разным причинам.

- Можете указать такие причины?

- Значительная часть курдского населения проживает в пределах границ Турецкой Республики. Население стран, где живет наш народ, поддерживает связи. Курдско-турецкий конфликт с участием региональных и мировых держав был бы разрушительным как для курдского, так и для турецкого народа. Правящие силы могут и не вникать в такие нюансы, но мы – народное движение. Мы не хотим столкновения народов и нового конфликта. Более того, несмотря на взлеты и падения, курдско-турецкие отношения давно сложились исторически; между нашими народами существует культурная связь. Все курды в регионе живут на приграничных с Турцией территориях. Часто говорят, что Турция окружена морем с трех сторон, но остальные её границы «окружают» курды.

С точки зрения Турции, курдский вопрос не решить силой. Вчера это были курды Ирака, сегодня – курды Сирии, завтра статус получат курды Ирана. Политика отрицания существования народа и подавления его прав и политической активности больше не может давать результат. Она иррациональна. Кроме того, если курдский вопрос будет решен в Турции, это откроет двери для новых отношений со всеми курдскими общинами, укрепит позиции страны в региональной политике и на международной арене, например, в Европейском союзе. Это также облегчит экономическое бремя и последствия войны. По всем этим и многим другим причинам курдско-турецкий альянс представляется идеальным решением.

- Давайте поговорим о последнем обращении Оджалана. Как вы следили за этими событиями? Что вы почувствовали?

- Я сидел один в своей камере, перед телевизором, и смотрел прямую трансляцию. Думаю, я чувствовал то же самое, что и люди, собравшиеся на площади Шейха Сеида в Амеде (Диярбакыре). Они пришли туда с большим энтузиазмом, а после того, как слова Абдуллы Оджалана прозвучали во всеуслышание, разошлись в тишине. Некоторые СМИ интерпретировали их реакцию, как «недовольство» или «деморализацию», но это не так. Когда в заявлении зашла речь о роспуске РПК, я почувствовал, как внутри меня что-то оборвалось. Я настолько погрузился в речь курдского лидера, что только потом осознал, что у меня на глаза навернулись слезы.

Рабочая партия Курдистана – это не просто организация, как её можно было бы назвать в нашем мире смыслов, сводя всё к узкому определению; это вселенная сопротивления, где мы нашли себя, переосмыслили свое существование и стряхнули пыль забвения с нашей истории. Это древние горы Курдистана, где мы нашли свою сущность, обрели понимание свободы, надежду и идентичность. У нас есть понятие «дух РПК». Оно несет в себе глубокий смысл. Учитывая это, даже если политическая и конъюнктурная необходимость такого решения понятна, слово «роспуск» вызывает у нас глубокие эмоции. Невозможно не задуматься, задаваясь вопросами: «Что вы имеете в виду? Неужели РПК больше не будет существовать?». Как я уже сказал, я посмотрел это видео в одиночестве в своей камере. Когда я увидел, как жители Амеда тихо расходятся, я подумал: «Я чувствую себя так же, как ты, Диярбакыр».

- Как вы восприняли язык этого обращения? Что вы поняли из него? В обществе продолжаются дебаты по поводу случившегося. В этом заявлении в сжатой форме были высказаны важные соображения. Например, слова о реальном социализме, которые широко обсуждаются в прессе.

- Это был язык мира и урегулирования. Тех, кто знаком со стилем Абдуллы Оджалана, не удивит такой выбор смыслов. Курдский лидер всегда отличался чрезвычайно гибким подходом как в языке, так и в политике. Как известно, способность адаптировать язык и политику в случае необходимости – вопрос уверенности и компетентности. Если вы верите в себя и свои силы, вы можете выработать более гибкую политическую позицию, ориентируясь на ситуацию.

Я также слежу за дискуссиями, последовавшими за этим обращением, и, к сожалению, вижу много поверхностных и искаженных интерпретаций. Некоторые даже утверждают, что социализм был осужден, или от него отказались. Такие утверждения проистекают если не из дурных побуждений, то из невежества. Вы можете спросить: «Как могут комментаторы, которые каждый день анализируют труды Оджалана и путь народа курдов, быть незнакомы с этой темой?». Но в Турции такое случается. Позвольте мне сказать следующее: критика реального социализма существовала даже в первые годы СССР. Вспомните Франкфуртскую школу – один из самых известных примеров датируется 1929 годом.

Г-н Оджалан не только критиковал реальный социализм, но и анализировал социалистическую теорию в целом в рамках собственного критического подхода, развивая новое понимание социализма. Я говорю об этом вовсе не в абстрактных терминах. Была создана всеобъемлющая социалистическая теория, сформированная по таким параметрам, как системный анализ, стратегия социальных преобразований, анализ государства и структур власти, отношения между личностью и обществом, экономика, женский вопрос и свобода убеждений. Акцент на реальном социализме стал результатом формирования этой идеологической структуры, и если интерпретировать вопрос в таком контексте, его можно понять в верном ключе. Однако, отхода от социалистической идеологии не было. Как я уже сказал, социализм как идеология был переосмыслен и получил дальнейшее развитие. Идеология г-на Оджалана – социалистическая.

- Ещё один широко обсуждаемый нюанс – отсутствие требования о создании национального государства или федеральной модели. Как это следует понимать?

- Отказ г-на Оджалана от модели национального государства и критика такого пути управления не новы. Национальное государство – это модель власти, которая инструментализирует любую идентичность для облегчения контроля и управления и с момента своего возникновения, что приводит к кризисам и массовым убийствам, поскольку всем народам навязывают единую идентичность. Национальное государство – это не модель полноценного общества, а модель господства. В противовес этой авторитарной структуре Оджалан разработал концепцию демократической нации, основанную на равенстве идентичностей. Это одновременно и идеологическая точка зрения, и достойная внимания перспектива, позволяющая ориентироваться на решение проблемы.

Более того, современные национальные государства уже не те, что были в XX веке. Неолиберальная экономическая политика привела к выхолащиванию сути национального государства по всему свету, в глобальных масштабах. Сегодня правительства национальных государств действуют, как субподрядчики глобального капитала. Кто отдает подземные и прочие ресурсы своей страны, а также её трудовой потенциал в руки глобальных корпораций? Это правительства национальных держав.

Такие модели, как федерация, автономия или региональное управление, призваны скорее умиротворить, чем разрешить кризис идентичности, порожденный исчерпавшей себя системой. В значительной степени национальные государства функционируют, как продолжение авторитарной структуры. Преимущество новых моделей заключается в том, что власть децентрализована и менее сконцентрирована, что создает возможности для самоуправления. Однако, федеративные структуры остаются привязанными к государству и конституции. Это гарант их существования, но это также означает, что они подвержены рискам распада. Сегодня одной из самых признанных и институционально сильных моделей автономии в мире является Каталония. Её язык официально признан одним из языков Европейского союза, но сама Каталония не имеет международных гарантий.

Идеологической и политической перспективой Оджалана является социализм, основанный на принципах самоуправления. По этой причине курдский лидер отдает предпочтение политическим решениям, которые укрепляют низовые организации и местные инициативы. Вместо того, чтобы зацикливаться на конкретных терминах или моделях, его подход фокусируется на сути проблемы, создавая экономические, политические и культурные рамки, которые позволяют обществу стать политическим актором на местном уровне. Поэтому такие фразы, как «экономические и политические структуры, которые каждая группа считает основополагающими для себя», «демократизация» и «закон», прозвучавшие в его обращении, стоит интерпретировать именно в этом контексте.

- Считаете ли вы, что процесс идет слишком быстро? Может ли этот темп перемен представлять опасность?

- Это не начиналось с нуля; стороны хорошо знают друг друга и имеют опыт предыдущего диалога. Процесс, который мы сейчас обсуждаем, фактически начался ещё до того, как стал достоянием общественности. Учитывая скорость развития событий в регионе, я считаю, что чем быстрее будет развиваться этот диалог, тем лучше для всех нас. Важно, чтобы всё было тщательно проанализировано и хорошо просчитано.

- Как, по вашему мнению, курды будут структурировать свою деятельность в будущем?

- Я мог бы перечислить множество конкретных возможностей, но пока ещё для этого слишком рано. Однако, я скажу две вещи по этому вопросу: во-первых, ни один народ не может полноценно существовать без организационных структур и собственных сил самообороны. Поскольку сегодня обсуждается вопрос о разоружении, позвольте мне уточнить – под обороной я не имею в виду оружие. Курды не останутся неорганизованными или беззащитными. Во-вторых, давайте вспомним условия, в которых было основано курдское освободительное движение. Тогда у него практически не было ресурсов. Но, несмотря на это, оно выросло в серьезную силу не только в Турции и на Ближнем Востоке, но и во всем мире.

Сегодня курды обладают огромными возможностями, как материальными, так и идеологическими. Наш народ имеет достойные перспективы с точки зрения организационной культуры, потенциала, общественного сознания. Именно поэтому мы должны сохранять спокойствие. Я говорю это с уверенностью: мы представители давней традиции, которая преодолела невозможные, тяжелейшие препятствия. Если ваш компас верен, вы не собьетесь с пути даже в непроглядной темноте.

- Хотите ли вы добавить что-то еще?

- Прежде всего, я благодарю вас за то, что вы предоставили нам возможность достучаться до наших людей. Мы передаем самые теплые приветствия и искреннюю солидарность всему нашему народу, особенно братьям и сестрам в Рожаве, которые сейчас оказывают сопротивление, отсюда, из наших тюремных камер. Сегодня мы черпаем силы в нашем народе, как делали это всегда.

Наш народ грамотен, политически сознателен и бдителен. В такие трудные времена курды знают, что путь к успеху лежит через единство. Многие будут пытаться исказить происходящее и посеять уныние. Найдутся и те, кто будет участвовать в разрушительных действиях, делая это намеренно или даже неосознанно. Такие попытки не должны увенчаться успехом. Сейчас не время для страха или колебаний. Мы стоим на пороге новой эры. Истинным участником, лидером и субъектом этого процесса урегулирования является наш народ. При наличии сильной воли, политического импульса и решительных действий путь к победе будет открыт. Мы верим, что наш народ придет к достойному будущему. Я передаю всем соратникам теплый привет и любовь.