На повестке дня был вопрос о передислокации тюрьмы «Сина», потому что вместо нее была создана новая действующая тюрьма для наёмников ИГИЛ*. Сроки подготовки нападения террористов ИГИЛ на тюрьму тоже сократились из-за этой новости. Так, наёмники террористической организации ИГИЛ напали на тюрьму «Сина» за три дня до даты ее переезда. У ИГИЛ было больше времени на планирование этого нападения, но когда поступило сообщение о том, что тюрьма передислоцируется, они поспешили совершить это нападение раньше установленного срока.

Турция было главным организатором в этом нападении, но и роль сирийского режима в этом тоже не стоит недооценивать.

В каждом своем заявлении Турции говорит о своем несогласии с революционными достижениями северо-восточной Сирии. Кроме того, Турция до сих пор уже достаточно длительное время продолжает наступление на территорию северо-восточной Сирии, полагаясь на посредничество ИГИЛ. Так, 20 января этого года наёмники террористической организации ИГИЛ совершили широкомасштабное нападение на тюрьму «Сина» в Хасаке, где содержится 5 тысяч наёмников ИГИЛ. Эти нападения, начавшиеся параллельно с попыткой бунта задержанных наёмников ИГИЛ, произошли одновременно с нападениями Турции и связанными с ней группировками на Зирган, Тель Тамир и Айн Иссу. Во всех этих атаках, в том числе в атаках со стороны турецких и протурецких группировках, участвовали и наёмники террористической организации ИГИЛ. Впоследствии вокруг этой ситуации поднялся ряд вопросов о том, возродятся ли ИГИЛ.

Объявив 26 января о взятии под свой контроль тюрьмы «Сина», операции бойцов Сил демократической Сирии (СДС) против наёмников террористической организации ИГИЛ все еще продолжаются. На фоне этого Силы демократической Сирии призывают международную общественность принять срочные меры в отношении усилий по препятствию возрождению ИГИЛ. В связи с этим мы поговорили о нападении наёмников ИГИЛ и его предпосылках с Мардиком Сасоном, командиром армянского батальона «Нубар Озанян».

Ниже представлен полный текст интервью с Мардиком Сасоном.

Как вы оцениваете процесс противостояния наёмникам террористической организации ИГИЛ в Хасаке во время операций в тюрьме «Сина» с точки зрения участия в нем армянского батальона «Нубар Озанян»?

Наш батальон «Нубар Озанян», входящий в состав Сил демократической Сирии, с момента своего создания активно принимает участие во всех миссиях в Рожаве. Мы участвуем во всех миссиях, о которых нам сообщают Силы демократической Сирии. В настоящее время батальон держит точки на линии фронта и ведет различные мероприятия, проводит необходимые работы. Мы являемся активной силой в военном смысле. Мы занимаем позиции на линиях фронта в противостоянии Турции, особенно в районах, оккупированных Турции. Это тоже несет в себе иронию в историческом смысле. На сирийско-рожавской территории, на тех частях, которые были оккупированы Турции, на линии фронта снова находятся армяне.

С началом наступления на линии фронта, на которой мы находились, произошла эта чрезвычайная ситуация с бунтом наёмников ИГИЛ. На той линии, на которой мы находимся, проходит активный маршрут для передвижения наёмников террористической организации ИГИЛ, который организовало Турции, чтобы отправлять их в Рожаву. Параллельно с этим там также проходит маршрут поставок взрывчатых веществ или оружия. Но у нас есть свои преимущества. Мы служили в этой области, поэтому хорошо ее знаем. Конечно, мы не были довольны этим известием... После третьего дня нападения наёмников ИГИЛ мы еще не были на стороне тюрьмы, но участвовали в операциях в районе Сиверан. Но эти операции здесь были немного разными. В конце концов, это реальность, с которой мы сталкиваемся уже достаточно давно, у нас есть практика войны и противодействия этому. Поэтому мы знаем как боевую тактику врага, так и их практику на местах.

В частности, район Сиверан и район Зохур были местом убежища для тех наёмников ИГИЛ, которые попытались сбежать из тюрьмы «Сина». Однако наёмники ИГИЛ не смогли захватить Хасаке, как планировали. Потому что с началом их нападения окрестности тюрьмы и ее близлежащие районы были окружены нашими силами. Таким образом, наёмники ИГИЛ не смогли далеко уйти. Поэтому столкновения ограничились только Хасаке и в этими двумя районами. Наиболее интенсивными местами перестрелок стали район Сиверан и район Зохур, расположенные прямо напротив тюрьмы.

Поскольку у нас уже была определенная практика в войне против ИГИЛ, именно благодаря этому сформировался наш образ действий. Это также положительно сказалось на боевой практике батальона. Потому что каждая новая война, каждый новый конфликт ставят перед собой практически новые задачи. Так было и с нашей точки зрения. Таким образом, столкновения, продолжавшиеся в Сиверане, принесли нашему батальону военные преимущества.

Вы сказали: «В историческом смысле в этом есть ирония». Не могли бы вы подробнее объяснить, что именно имели в виду?

Я имел в виду, что на линии, которую мы держим, большая часть сил, стоящих перед нами, – это турецкие военные, их форпосты и базы. Очевидно, что Турция не может избежать армян, куда бы оно ни отправилось. Мы обязательно как-то столкнемся с ним.  Есть люди, которые говорят, что армянско-турецкий вопрос в этом плане закрыт. У Талат-паши есть поговорка о том, что армяне якобы могут жить только в пустыне. Но ирония в том, что даже в пустынях, куда они якобы изгнали армян, им все равно снова приходится сражаться с армянами. Насколько всем известно, Турция совершила самый крупный геноцид армян. Им снова пришлось сражаться с нами во время войны в Сарекание. Значит, на тех фронтах, которые мы держим сегодня, есть следы геноцида.

Некоторые делали заявления о том, что произошедшее нападение ИГИЛ было результатом уязвимости системы безопасности и разведки. Что вы думаете по этому поводу?

Нет, я не согласен с такими утверждениями. Во время этого нападения в разведывательном плане действительно были некоторые признаки работы разведки. Однако это не исключает того, что есть постоянная угроза, которая исходит от наёмников ИГИЛ в этой тюрьме. Именно поэтому на повестке дня стоял вопрос о передислокации тюрьмы. Была создана новая тюрьма. Сроки подготовки нападения террористов ИГИЛ на тюрьму тоже сократились из-за этой новости. Так, наёмники террористической организации ИГИЛ напали на тюрьму «Сина» за три дня до даты ее переезда. У ИГИЛ было больше времени на планирование этого нападения, но когда поступило сообщение о том, что тюрьма передислоцируется, они поспешили совершить это нападение раньше установленного срока. Кроме того, со стороны Международной коалиции по борьбе с терроризмом ИГИЛ были даны некоторые обещания Автономной администрации северо-восточной Сирии. Англичане обещали создать новую тюрьму для ИГИЛ. Конечно, они не сдержали своего обещания. В любом случае, как тюремные условия, так и пространство, в котором находятся наёмники ИГИЛ, уже само по себе создает уязвимую ситуацию и возможные проблемы. В конце концов, осознавая это, Автономная администрация создала новую тюрьму за свой счет. Она как раз закончила это проект и когда собиралась начать передислокацию, произошло это нападение.

А как же роль Международной коалиции по борьбе с терроризмом ИГИЛ…

В любом случае, обещания, которые дала коалиция, она не сдержала. Это вопрос, который должен обсуждаться сам по себе. Так что, учитывая весь этот контекст, эта атака не была большим шоком или неожиданностью. Нас не удивляет, что наёмники ИГИЛ так организованы по окрестностям тюрьмы. Мы ожидали, что они появятся. Однако, как мы все знаем, сейчас в северном регионе Рожавы, в Африне, Сарекание и Гре Спи происходит вторжение Турции. Турция вторглось в это место и пытается реабилитировать свою власть через наёмников ИГИЛ. Так что мы не можем рассматривать эти нападения ИГИЛ независимо от Турции. Это было бы неправильно. Есть много заговоров, которые мы видим здесь, на поле, в Рожаве. Турции проводит огромную работу, особенно на той линии, на которой мы находимся, то есть в Сарекание и Гре Спи в Рожаве. В этих районах Турция помогает ИГИЛ в отправке мин, отправке взрывчатых веществ, в отправке оружия и боеприпасов или передислокации наёмников террористической организации ИГИЛ. Конечно, часть из них была расшифрована, их поймали. Но есть и те, кого не поймали.

Турция является крупнейшим организатором, крупнейшим сторонником и планировщиком нападений со стороны ИГИЛ и многих других террористических группировок. В любом случае, главным планировщиком нападения ИГИЛ в Хасаке является Национальная разведывательная организация Турции (НРО). Потому что эти атаки сами по себе не являются атаками, которые могли бы совершить боевики ИГИЛ без технической и материально-технической поддержки со стороны Турции.

Поэтому надо сказать, что пока существует гегемония Турции, пока продолжаются атаки со стороны Турции, наёмники ИГИЛ могут достаточно легко предпринимать дальнейшие действия. Другие наёмнические террористические группировки также могут совершать больше действий, потому что это все ИГИЛ, но переодетые в другую форму. У них есть договоренность с Турции, которую они организовали. Национальной разведывательной организации Турции широко распространили сети своей структуры. Если вы следите за новостями из Рожавы, то должны знать, что там постоянно задерживаются агенты НРО, а также другие подсобники Турции. Повестка дня такова, что Турция очень интенсивно работает над тем, чтобы взять контроль над регионом. И эта недавняя атака ИГИЛ стала только одним из самых конкретных примеров и подтверждением этого.

В Хасаке были обнаружены ячейки, организованные сирийским режимом. Каков масштаб текущей ситуации в связи с этим в регионе и каковы текущие операции по этому поводу?

В настоящее время операции в Хасаке закончены, но операции в окрестных деревнях продолжаются. Район Сиверан был очищен, Зохур, Салихе, Азизия, Нюша и Талая, окрестности Хасаке также были очищены. Операции продолжаются. В общем, операции будут продолжаться еще некоторое время. Потому что все еще обнаруживаются секретные ячейки ИГИЛ. Мы зачищаем одну за другой ячейки ИГИЛ, работающие с Национальной разведывательной организацией Турции. Были обнаружены незаконно изъятые пистолеты, пули, взрывчатка. Ячейки, организованные сирийским режимом, были разоблачены. Потому что в ходе многочисленных операций мы захватили материалы, принадлежащие как сирийскому режиму, так и самим боевикам, а также Турцию. От военных документов до одежды и сапог, от оружия до взрывчатых веществ... даже в некоторых местах были задержаны те, кто выполнял приказы ИГИЛ, люди, работающие с Турции. В этом смысле операции будут продолжаться. Мы получили хорошие результаты наших операций. Но в их продолжении также есть необходимость, потому что у Турции большие вражеские планы относительно Рожавы. И оно занимается организацией этих плавно. С помощью этих операций мы пытаемся помешать этому.

Что бы вы хотели сказать о ликвидации главаря ИГИЛ Аль-Кураши?

Место, где именно был ликвидирован главарь ИГИЛ Абу Ибрагим аль-Хашеми аль-Кураши, очень примечательно. Это территория, расположенная на оккупированных Турцией районах северо-восточной Сирии. Могло ли Турция действительно не знать о том, что на территории его контроля находится один из нынешних главарей ИГИЛ? Прятать главаря ИГИЛ прямо у всех под носом! Это невозможно. Некоторые факты настолько очевидны, что даже не требуют каких-то дополнительных комментариев. Поэтому надо сказать, что доля Турции в этих нападениях, его отношения с ИГИЛ, помощь, которую Турция оказывает ИГИЛ, очень ясны и очевидно. Это определенно факт.

Место, где прятался главарь ИГИЛ, находилось в оккупированном Турцией Африне и очень близко к границе с Турцией. Это не совпадение! Это не случайность! В то время как Турция так сильно поддерживает ИГИЛ, нападение ИГИЛ на Хасаке не могло быть независимыми от Турции. Причина, по которой ИГИЛ смогли организовать такое масштабное нападение, заключается в том, что они находятся на службе у Турции и получают большую поддержку со стороны Турции. В этом смысле ни одно нападение ИГИЛ не является независимым от Турции, и каждое нападение ИГИЛ также является нападением и Турции.

В процессе этого в прессе появились статьи с заголовками о том, что дети в возрасте до 18 лет находятся в тюрьме и так далее. По ряду этих подзаголовков появились обсуждения наблюдателей. Что вы можете сказать об этом?

Для несовершеннолетних до 18 лет существует реабилитационный центр, который был специально созданный Автономной администрацией северо-восточной Сирии. На самом деле, Автономная администрация ведет очень правильную политику в этом отношении. Реабилитационная работа также проводится для семей ИГИЛ и их детей в лагере «Холь». Но сторонники ИГИЛ, особенно в лагере «Холь», очень организованны. Семьи ИГИЛ также очень организованные. Так что, какими бы не были хорошими эти реабилитационные центры, можно сказать, что это капля в море. Самоуправные казни, организованные ИГИЛ тех, кто является «инаковером», дезертирство, организация Турции и похищение наёмников из лагеря, передислоцирование их в Турцию и так далее, примеров слишком много. Среди них действительно есть несовершеннолетние в возрасте до 18 лет, дети, которые годами жили и формировались под идеологией ИГИЛ, в системе ИГИЛ. Их изменение и трансформация требует огромных усилий и времени. На данный момент и Автономная администрация, и Силы Демократической Сирии приближаются к революционному шагу в этом деле. Дело не в том, что «это ИГИЛ», а в том, что есть такие усилия, как изменение этого вектора и победа над этим. Это очень важная деталь.

Дело в том, что здесь сосредоточение огромного количества наёмников ИГИЛ. С самого начала, с тех пор, как ИГИЛ были ликвидированы географически, Автономная администрация северо-восточной Сирии постоянно высказывала свои требования о том, что международный суд должен судить ИГИЛ. Например, время от времени иракское правительство принимает и забирает наёмников ИГИЛ с иракскими паспортами. Или, например, Швейцария, Финляндия. Но, в основном, большая часть наёмников, которые являются гражданами множества стран, все еще здесь. Есть большая необходимость в том, чтобы их судили в международных судах. Но это постоянно откладывается. Как долго все эти наёмники могут оставаться здесь без катастрофических последствий в виде реорганизации или нового поколения террористов? Из-за этого наш регион подвержен нападению террористов, что создает серьезные проблемы с безопасностью. Таким образом, все эти наёмники ИГИЛ остаются огромной угрозой для Рожавы. Эта угроза должна быть прекращена. Автономная администрация находится под эмбарго как Турции, так и сирийского государства. В тот момент, когда условия жизни усложняются из-за эмбарго, это создает отдельную нагрузку на Автономную администрацию северо-восточной Сирии. Отношение Международной коалиции по борьбе с терроризмом ИГИЛ, в частности Соединенных Штатов Америки и Франции к этому вопросу, тоже неудивительно. В этом, правда, суть США и других коалиционных государств. Но каким-то образом необходимо, чтобы эти международные суды были начаты, чтобы наёмники ИГИЛ были осуждены.

Есть ли какое-то послание, которое вы бы хотели передать всем? Что-то, что вы хотите передать или обсудить?

Я хочу сказать, что революция в Рожаве нашла отклик во всем мире. Это произошло в эпоху, когда, казалось, что все революции уже закончились. Это очень важно. В то время, когда риторика революции в Рожаве распространилась на весь мир, это стало маяком надежды для всех революционеров. В этой революции принимают участие все революционные организации, ассирийцы, сирийцы, арабы, армяне... все так или иначе организовали себя. На каком-то уровне мы уже были достаточно самоорганизованы, где-то пришлось постараться, но все мы сообща действительно организовали свою самооборону и приобрели эффективную военную силу. В этом смысле это имеет отдельное большое значение для всех нас.

Как известно, оккупирующие атаки со стороны Турции продолжаются. Особенно на Тель Тамир и Айн Иссу, а также на линию Шахбы. Там происходят очень интенсивные нападения со стороны Турции. Вражеские силы стремятся посеять панику и хаос. Большая часть деревень, подвергшихся бомбардировке со стороны Турции, – это деревни с мирными жителями. Мирные жители не покидают линии фронта, потому что это их жилая площадь. Турция вторгается туда. Турция совершает эти атаки без разбора.

Целью нападения Турции на проходящий разведывательный самолет в Дарбесие были мирные жители. Турция продолжает свои жестокие атаки без разбора. Нам надо твердо стоять перед этим. Не все, кто оказывает этому сопротивление, должны быть в Рожаве. Мы можем сопротивляться где бы мы ни находились! Любой желающий может каким-то образом поддержать сопротивление атакам Турции и внести свой вклад в революцию в Рожаве.

Мы, как армяне, активно участвуем в революции в Рожаве. Мы организуем себя. Вместе с батальоном мы работаем как в гражданской, так и в общественной сфере. Под названием Армянское общественное собрание мы пытаемся организовать в Рожаве разбросанных, потерянных и ассимилированных армян, переживших резню в Сирии, и вместе с ними вести деятельность во имя революции в Рожаве.

Мы продолжим защищать революцию в Рожаве независимо от эмбарго Турции, эмбарго сирийского режима и нападений со всех сторон. Как бойцы армянского батальона «Нубар Озанян», мы будем продолжать эту борьбу до последнего момента. Мы сделаем все возможное для защиты революции в Рожаве. Пусть все об этом знают.

И я благодарю вас за то, что предоставили нам такую возможность.

Коалиция также несет ответственность в связи с нападениями ИГИЛ

Как вы считаете, в чем причины, по которым наёмники ИГИЛ могут совершать такие масштабные действия и нападения? Как они добрались до этой точки силы?

Причина, по которой наёмники ИГИЛ могут совершать такие масштабные нападения, как я уже сказал, зависит не только от Турции. Потому что в ходе этой последней атаки Турции хотело получить широкую линию атаки от Тель Тамира до Зиргана. Я хочу отметить, что в день нападения ИГИЛ атаки Турции также усилились. В частности, Турция атаковала беспилотными летательными аппаратами. Она также атаковала Шенгал разведывательными самолетами и Хасаке... были разведывательные атаки на силы, прибывшие из Тель Тамира в Хасаке, а также атака на Айн Иссу. Также были нанесены удары по точкам на линии фронта Тель Тамира. Это очень ясно говорит о том, что Турция защищает ИГИЛ. Турция не хотело, чтобы Силы демократической Сирии могли полностью сосредоточить все свои силы на противостоянии ИГИЛ в Хасаке. Именно поэтому Турция пыталась параллельно атаковать Тель Тамир и Айн Иссу. Однако у СДС такая система обороны, что нападения со стороны Турции на Айн Иссу и Тель Тамир не усложнили ситуацию в Хасаке.

Есть несколько сценариев, в основном связанных с этим действием ИГИЛ. Во-первых, вместе с нападением на Хасаке Турцияначало вторжение и совершило параллельное наступление. Во-вторых, в лагере «Холь» содержатся тысячи семей ИГИЛ. Речь идет как минимум о 20 тысячах семей ИГИЛ. С этим нападением у этих семей тоже был счет участия в войне. Они планировали напасть вместе с Турции, но их планы были потрачены впустую. Потому что мы оперативно отреагировали на происходящее. Именно поэтому нападения как на Айн Иссу, так и на Тель Тамира не сделали нас уязвимее. Это был процесс, идущий полностью по стойкой линии сопротивления Сил демократической Сирии.

Однако здесь нельзя ограничивать только участием и ответственность за это Турция. Сирийский режим тоже оказал огромную помощь ИГИЛ. Недалеко от места нападения ИГИЛ, в 400-500 метрах, находится зона, которую контролирует сирийский режим. И сирийский режим никак не отреагировал на происходящее. Многие наёмники ИГИЛ бежали именно в этот район, а сирийский режим ничего не сделал с этим, тем самым оказав поддержку ИГИЛ. То, о чем я говорю, зафиксировано на видео, этому есть доказательства.

Вопрос о доступе ИГИЛ к власти. Как мы уже говорили, Турция полностью помогло ИГИЛ в подготовки этого нападения путем введения боеприпасов, взрывчатых веществ и самих членов ИГИЛ на юг от Хасака, через линию Сарекание – Гре Спи, через Чия Кизвану и через иракскую границу. Потому что некоторые захваченные наёмники или некоторые ликвидированные наёмники ИГИЛ были иракцами. Все это были террористы-смертники.

Поэтому данное нападение следует рассматривать не только с точки зрения того, что ему поспособствовало только Турция. Да, без сомнений, Турция является главным организатором этого нападения, но и сирийский режим играет в этом свою роль. На самом деле, если вдаваться еще глубже, то и Международная коалиция, и Америка, и Франция, и Великобритания тоже могут делать многое, чтобы таких ситуаций не было.

*- терористическая организация, запрещена на территории РФ