Главнокомандующий штабом центра Народных сил самообороны (НСС) Мурат Карайылан отметил, что турецкие оккупанты утверждают, что покончили с партизанами на севере Курдистана уже последние три-четыре года и что их осталось совсем мало или очень мало. Карайылан спросил, почему операции осуществляются даже сейчас, если с партизанами покончено. Заявив, что ситуация на севере Курдистана не такая, как утверждает турецкая сторона, Мурат Карайылан сказал: «Мы разрабатываем стратегию. Идет специализация, углубление способов поражения всех средств разведки, развитых технически и физически. Не любительские, обычные, классические методы. Более терпеливый, более стратегический подход и получение результатов более профессиональными методами. Важно правильное место и правильное время. В основном мы фокусируемся на этом. Такой подход более уместен с точки зрения балансирования процесса как в политическом, так и в военном отношении». 

Первую часть интервью можно прочитать здесь , а вторую – здесь.

Заключительная часть интервью Главнокомандующего штабом центра Народных сил самообороны Мурата Карайылана газете Yeni Özgür Politika выглядит следующим образом:

— Вопреки вашему стилю ведения туннельной и мобильной командной войны, турецкая армия высадилась далеко от туннелей. Было заявлено, что, удерживая таким образом линию Зергеле, они хотели разорвать связь между районами. Можете ли вы немного рассказать об этом?

— Турецкий генеральный штаб и военное министерство находятся в затруднительном положении относительно тактики, которую они хотят использовать. Такой вывод можно сделать из их сообщений. Турецкая армия уже три года не может добраться до туннелей в районе Запа, несмотря на использование практически всех мыслимых методов и приемов. Сопротивление в этих туннелях все еще продолжается. Здесь турецкая армия постоянно несет потери из-за контратак партизан. Там партизаны, которые атакуют, а не защищаются. Турецкой армии, которая выступает против этого, приходится нелегко. Враг постоянно проигрывает. С другой стороны, партизанам, возможно, удастся вести эту войну с наименьшими возможными потерями в истории войн. Несомненно, это пугающая ситуация, которая сводит с ума армейских генералов.

Основываясь на выводах, которые они делают из этого, нынешний военный штаб в этом году применяет другую тактику против туннелей на недавно оккупированных территориях. Они говорят: «Позвольте занять отдаленные районы и перерезать партизанам логистические каналы и каналы подкрепления в туннелях». Существует практика, предусматривающая тактику сокращения путем осады в долгосрочной перспективе. Они говорят: «Таким образом, я могу добиться результатов при длительной осаде, не неся при этом никаких потерь». Это похоже на осады сопротивляющихся сил в замках в истории. Это тактика длительного удержания осады, ожидания завершения логистики и принуждения оставшихся без материально-технического обеспечения сил автоматически покинуть эти точки сопротивления. Враг применяет эту тактику в новых местах.

«ВРАГ ИСПОЛЬЗУЕТ ВСЕ МЕТОДЫ ПРОТИВ ТУННЕЛЕЙ»

В то же время враги прилагают интенсивные усилия, чтобы победить партизан в туннелях, где они сражаются уже три года. Враг одновременно продолжает свою старую тактику и применяет новую в недавно оккупированных районах. Он применяет две тактики одновременно, в разных местах. Сейчас он использует тактику дистанционной осады в Метине и Бахаре. В дополнение использует большое количество химического газа и более тяжелого оружия против туннелей, которые он пытается разрушить боевыми действиями в течение длительного времени.

Враг старается использовать все мыслимые методы. Мы не сочли необходимым отражать все это в прессе, но это реализуется в районе героя Далиля в западном Запе. В местах, куда они только что попытались вторгнуться, они стремятся захватить позиции примерно в километре от туннелей с помощью тяжелого вооружения или атак с воздуха, исходя из того, что в долгосрочной перспективе закончится материально-техническое обеспечение.

«ТАКТИКА, КОТОРУЮ ОНИ ПРИМЕНЯЛИ, НЕ МОЖЕТ ДАТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ»

Сейчас Яшар Гюлер, министр обороны Турции, реализует тактику, успех которой для них неопределенен даже через два-три года, и делает заявление, в котором говорится: «Мы завершим свою миссию в ноябре». Это явно обман общественности. В ноябре ничего не получится. Тактика, которую он использует, не даст результатов даже через два-три года. В этом отношении ясно, что они испытывают неразрешимость в тактическом плане. Они в тупике.

У Яшара Гюлера есть новая инициатива, о которой он много раз говорил с гордостью. То, что он называет «непредсказуемыми, неожиданными, непрерывными операциями», на самом деле представляет собой мобильные подразделения, состоящие из 20-30 человек, тайно проникающие в различные части страны. Это то, что является новшеством этого года. Все остальные тактики, которые они применяют, на самом деле старые. Эти новые мобильные подразделения командного типа не могут достичь результатов в зонах обороны Мидии. Они, возможно, достигли определенного уровня результатов на такой большой территории, как Северный Курдистан, но они не могут добиться результатов в таком месте, как Бехдинан. Однажды они попытались войти в Гаре. Они попали в засаду на первых нескольких сотнях метров. Они получили сильный удар и сдались. Это новая вещь, но раньше это практиковалось в Северном Курдистане.

Короче говоря, именно для этой цели вся дорога поддерживается и строится при активном участии ДПК. Это действия, разработанные в рамках тактики осады туннелей сопротивления.

Наши друзья из политических и военных кругов иногда могут заранее сказать что-то о развитии событий в военной сфере. Некоторые оценки проводятся для того, чтобы заранее выявить то, о чем противник не подумал или додумался, но еще не осуществил на практике. Прогнозы, создающие впечатление, что вражеская сторона может сделать практически все, что задумала, что она все обдумывает и планомерно реализует, не очень точны. Было бы лучше говорить о военных вопросах несколько осторожнее и адекватнее, давать конкретные оценки.

В этом году развития операции, запланированной к проведению иракскими силами и силами ДПК в районе Гошине, не последовало, то есть ничего подобного проведено не было. Соответствующие стороны также знают. Операция здесь означала бы прямую войну. Ничего подобного никогда раньше не случалось, и мы надеемся, что никогда не произойдет. Если это произойдет, как я уже говорил, произойдет конфликт и развитие войны, потому что они могут добиться прогресса только на основе ликвидации наших сил.

С другой стороны, это правда. Турецкие оккупанты реализуют тактику блокады территорий как на севере, так и на юге, отрезания их друг от друга, предотвращения движения и сообщения территорий друг с другом. Это не значит, что враг может немедленно осуществить это в Бехдинане. Это сложно, здесь есть свои трудности. Поэтому они не реализовали или не смогли реализовать большую часть планов, о которых говорили эти друзья.

— Вы также признаете трудности партизан в Северном Курдистане в условиях сегодняшнего технического превосходства врага и условий. В этом году погибли мученики на территории от провинции Серхед до Ботана. Как вы объясните роль и важность существования и борьбы партизан в Северном Курдистане с точки зрения борьбы за свободу Курдистана в ее нынешний период?

— Да, в этом году мы понесли значительные потери в Северном Курдистане. Фактически, и в прошлом году мы несли очень значительные потери в Северном Курдистане. В 2023 году мы потеряли таких ценных командиров, как Лейла Сорксвин, Аксин Муш, Дилгеш Гузереше. В этом году тоже. Произошли крупные столкновения, в которых погибли многие ценные командиры и воины, особенно член нашего ЦК Бервар Дерсим. В провинциях Серхед, Ван, Ботан, Габар, Амед и Мердин произошли столкновения, и мы понесли потери.

Конечно, турецкие оккупанты последние три или четыре года заявляли, что они разгромили нас на севере и что партизан больше не осталось или осталось очень мало. Об этом заявил тогдашний министр внутренних дел Турции Сулейман Сойлу. Он всегда поднимал подобные вопросы на повестку дня, отчасти ради политической выгоды. Теперь никто не может отступиться от сказанного, и все говорят одно и то же. Многие политические обозреватели в последнее время говорят аналогичные вещи. Итак, если да, то почему эти бесконечные операции проводятся в Северном Курдистане? Даже сейчас вот была операция. Идет непрерывная работа. При этом говорили о 29 тысячах их операций за 2023 год. Если РПК там закончилось и находится в таком положении, почему так много операций? Почему тратится столько усилий? Ситуация не такая, как говорят. Все наши герои, погибшие в Северном Курдистане в этом году, мы обещаем идти по вашему пути. Я с уважением и уважением вспоминаю личности наших уважаемых командиров Шехмуса Малазгирта, Бервара Дерсима, Херекола Шияра Гевера, Бруска Като и Хебуна Амеда. Я еще раз повторяю обещание, которое мы им дали.

Мы стремились к радикальному обновлению и изменению партизанского движения в Северном Курдистане в рамках «проекта реструктуризации» в течение четырех лет, но из-за различных трудностей мы еще не полностью завершили этот процесс изменений. Это тоже можно считать нашей ошибкой по стилю и темпу. Это ситуация, когда невозможно вовремя осуществить предсказанные изменения и обновления. Старая, классическая партизанская борьба теперь не применяется. Для нас это очевидный результат. Нам необходимо развивать партизан демократической современности, которых мы называем партизанами новой эры. Мы знаем, что без этого не будет развития партизанского движения в Северном Курдистане. В этом отношении мы хотим разработать новый партизанский стиль. Он в основном проходит партизанское развитие и может развивать грамотную войну. Понятно, что, если этого не сделать, не удастся избежать удара. В настоящее время основной задачей северных партизан является не действие, а стремление к реконструкции и переменам. Этому уделяется больше внимания. Мы считаем, что действия, которые будут предприняты без завершения рассматриваемой перестройки и проведения радикального обновления стиля действий, не будут иметь большого смысла. Партизанство на севере Курдистана – это работа, которой сейчас уделяется особое внимание в рамках этой концепции.

— Некоторые подразделения, связанные с курдским движением за свободу, раньше организовывали атаки на различные объекты (военные и полицейские машины и базы) в турецких мегаполисах. Является ли их приостановка результатом «мер и успешных операций», как утверждает турецкая сторона, или это требование штаба?

— Оба фактора имеют эффект. Сложилась ситуация, когда можно сказать, что два упомянутых вами явления каким-то образом уравновешивают и дополняют друг друга. Мы прекрасно знаем, что отправка наших сил в город и почти повсюду старыми методами, без преодоления техники и шпионской сети, принесет потери. Мы – опытное движение. В этой среде, где атаки развиваются на технической основе, с развитой агентурной сетью, разведывательной системой, усиленной передовыми технологиями, мы не сразу распространяем нашу силу на рискованные области. В прошлом у нас было много подобного опыта. Ситуации направления сил в непригодные для этого районы и удержания там сил были обычным явлением даже в 90-е годы, и мы понесли большие потери. В этом отношении наш осторожный подход перед лицом атак без достаточных мер предосторожности, наше сохранение нашей силы и, например, наше смягчение политики значительного усиления северных провинций, сознательно или неосознанно интерпретируются турецкими чиновниками по-разному и используются как основания и материалы для манипуляций. Они увидят, как ошибались, когда придет время.

Мы разрабатываем стратегию. С помощью этой стратегии мы стремимся в конечном итоге победить этот режим и добьемся этого. В этом отношении мы стремимся проложить путь к успеху, делая все необходимое в тех местах и в то время, когда нам нужно действовать осторожно. Успешные результаты могут быть достигнуты только при большей специализации и углублении методов, которые победят все средства разведки. Без этого, несомненно, обращение к борьбе этого периода любительскими, обычными, классическими методами принесет неудачу. В этом отношении важно быть более терпеливым, действовать более стратегически, добиваться результатов более профессиональными методами и, в конечном итоге, выиграть эту войну. Нам не нужна ежедневная пропаганда, заявления и заявления, которые манипулируют массами, как члены ПСР. Нам нужен революционный успех, и это то, на чем мы концентрируемся. Теперь мы можем добиться успешных результатов, сосредоточившись на этом и углубившись в методы, дающие результаты, применяя нашу силу в нужное время и в нужном месте. В этом отношении важны правильное место и правильное время. В основном мы фокусируемся на этом. В этот период нам, кажется, лучше довольствоваться тем, что время от времени передают какие-то сообщения. Такой подход более уместен с точки зрения балансирования процесса как в политическом, так и в военном отношении.

— Давайте посмотрим на роль региональных и глобальных держав. Каковы основные препятствия на пути антиколониальной мобилизации?

— Сегодня могут возникнуть различные практические трудности в развитии борцов за свободу в Курдистане и организации армии на этой основе, но преодолеть их будет не очень сложно. Существует также ряд способов и методов, позволяющих преодолеть любые практические трудности. По сути, это проблема создания успешной партизанской армии. На этом этапе есть трудности. Прежде всего, важно правильно прочитать эпоху. Это, по сути, самый важный момент.

«КЛАССИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ И ФОРМУЛЫ БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЮТ»

Для нас большим преимуществом является то, что лидер в начале этого столетия проанализировал и представил изменения, которые развивающаяся научно-техническая революция создала и могла создать в наш век. Сегодня научно-техническая революция движется вперед быстрыми темпами. Поскольку новые изобретения и новые технологии развиваются каждый день, они не только радикально меняют образ жизни, социальные, культурные и экономические отношения обществ во всем мире, но и приводят к радикальным изменениям в военной сфере. Развитое технологическое оружие разрушает старые классические теории и военные формулы. Те, кто не видит изменений, которые наука и технологии произвели в реальности войны, не могут выигрывать войны. К этому не следует относиться просто как к изменению или развитию оружия. Сегодня обычные солдаты больше не могут играть роль в войне. Мощь военной силы больше не может измеряться только количеством пленных. Сегодня ситуация с получением результатов улучшается благодаря профессиональным, опытным воинам более высокого качества, у которых больше веры и решимости сражаться. Без осознания этой реальности невозможно разработать правильный курс действий, правильную подготовку солдат, правильное положение и правильное вооружение. Поэтому без этого войну выиграть невозможно.

«АРМЯНСКАЯ АРМИЯ КАК ПРИМЕР ПОРАЖЕНИЯ»

Это касается всех, а не только партизан. Если какая-либо держава в современном мире не сможет правильно понять этот процесс, она не сможет выигрывать войны, потому что не сможет соответствующим образом обновлять свою армию. В качестве примера можно говорить об армянской армии. Если бы генералы армянской армии правильно прочитали процесс, они бы не стали размещать танки на открытых местах, располагать солдат на открытых позициях и т.д. Это старые классические развертывания. Поэтому азербайджанская армия при поддержке Турецкой Республики не смогла добиться результатов за столь короткое время. Например, армянская армия была более успешной в войне, которая шла в 90-х годах, но после оставалась в застое, полагаясь на прошлые победы. Она не создавала обновления и оставалась классической регулярной армией. Вот почему она не смогла устоять перед новым технологическим оружием. То же самое касается всех партизанских движений.

Более того, что наиболее важно для нас в конкретном контексте Курдистана, так это то, что правильное понимание линии лидера и развитие формирования философии лидерства являются обязательными для успеха. Любое практическое руководство, не углубляющее линию Революционной народной войны, не концентрирующееся на ее тактических деталях, не подготавливающее соответствующим образом силы и общество, не может быть успешным. Совершенно очевидно, что в этом отношении у нас есть серьезные трудности. Если бы мы правильно провели линию Революционной народной войны, проблем, о которых я упомянул в вашем первом вопросе, не произошло бы. Революционная народная война – это не тот стиль войны, в котором участвуют только партизаны и некоторые активисты. Мы говорим о явлении, в которое вовлечена и общественность, общество полностью находится в обороне. Если бы такое произошло, стали бы 60 солдат в Суре сражаться в одиночку в течение 105 дней в осаде? Весь город присоединился бы к этому сопротивлению. Отсутствие этого показывает, что мы не пошли по линии Революционной народной войны. Именно по таким вопросам мы испытываем наибольшие трудности. В этом состоит главное препятствие на пути развития нашего военного формирования. Конечно, в последние годы в этом отношении произошло определенное развитие. Мы думаем, что проблем с этим не будет.

«САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРАГ — НАШИ ПРИВЫЧКИ»

Однако на практике мы можем столкнуться с консервативными позициями, которые не подлежат изменению. Консерватизм высок в таких обществах, как Ближний Восток и особенно в курдском обществе. Не хватает перемен. Лидер в свое время много сталкивался с этим. Он провел множество анализов, подготовил книги и провел тренинги. Неготовность к переменам, а значит, и неспособность преодолеть старую классическую личность и обновиться — серьезная проблема.

 Нам надо бороться с этим, и тогда мы сможем создать армию апочистов, соответствующую условиям нашего времени и нашей линии. Наш самый большой враг – наши собственные привычки. Придерживаться собственных привычек и постоянно повторять одно и то же – главная причина наших серьезных потерь. Поле битвы требует постоянного обновления и постоянных изменений. Однажды пойдя куда-то, не стоит идти туда второй раз. Вам нужно подойти к этому с другой тактикой и методом. Когда вы придерживаетесь привычек и повторяете одно и то же, это оставляет дверь открытой для повторения старого и новых потерь.

Невозможно достичь успеха без создания и развития новаторского командного звена, углубленного и сконцентрированного на философии лидера. Современная, свободная и равноправная жизнь, основанная на свободе женщин, является для нас важнейшим принципом жизни, особенно в нашей армии. На этом основана основная боевая позиция, которая обеспечит успех. Все видели на практике, что создали на этом фундаменте многие наши товарищи-женщины и каких побед они достигли. Победит армия, способная бороться со всей отсталостью, отошедшая из старого классического строя, капиталистической современности и феодальных подходов, основанная на обновлении и выходе на новый уровень. В основном мы стараемся сосредоточиться на этом.