Революция 19 июля, продолжающаяся уже 13-й год, сохраняет свое место в политической, социальной и военной повестке дня в регионе и мире. Революция заняла важное место в регионе и мире, равно как и ее противники. В 12-ю годовщину революции Мазлум Абди, главнокомандующий Силами демократическими Сирии (СДС), который участвовал в революции и был ее свидетелем с самого начала, в беседе с агентством новостей Hawar (ANHA) рассказал о защите достижений революции, политике, проводимой против нее, и о возможных опасностях в предстоящий период.

Отметив, что все 12 лет велось великое сопротивление, но опасности не исчезли, Мазлум Абди сказал: «Если мы объединимся с профсоюзами северной и восточной Сирии, мы добьемся прогресса».

Подчеркнув, что реальность в регионе понятна всем, Абди подчеркнул, что невозможно вернуться на 12 лет назад и что на 13 год сопротивления произойдут новые события.

Заявив, что противоречий и проблем между Анкарой и Дамаском больше, чем общих точек, главнокомандующий Сил демократической Сирии (СДС) Мазлум Абди отметил, что двум сторонам будет очень сложно договориться.

Он добавил, что СДС открыты для диалога со всеми сторонами, особенно с сирийским правительством: «Мы верим, что решение будет найдено вместе с Дамаском. Мы ведем переговоры, но сирийской правительство также должен пересмотреть свой подход».

Мазлум Абди заявил, что они могут наладить диалог с турецкими оккупантами при условии, что они покинут оккупированные территории вместе со связанными с ними группировками.

- Революция 19 июля во многих отношениях открыла новые горизонты. Однако она вышла на первый план в основном благодаря сопротивлению и самообороне против ИГИЛ*. Если оценить прошедшие 12 лет, что можно сказать об обороне?

- Революция 19 июля символизирует начало новой эры в Сирии. Политическая карта Сирии до и после революции была совершенно разной; в то время региональные державы вели войну за захват власти над страной. В этих конфликтах интересы сирийского народа не принимались во внимание. После революции 19 июля расчеты этих держав были перевернуты с ног на голову.

Все эти силы планировали использовать курдский народ в качестве резервной силы, но революционный процесс сделал эти стратегии тщетными. После революции курдский народ сначала сформировал силы обороны и освободил свои регионы. Затем он проделал огромную работу для всей Сирии.

Хотя все силы в Сирии получали внешнюю поддержку, у них не было конкретного плана для Сирии. Эти планы основывались не на интересах сирийского народа, а на религии, расизме и национализме. Однако революция 19 июля положила начало процессу, который изменил эту ситуацию. Силы обороны сначала состояли из курдов, а затем в эту структуру были включены все этнические и социальные компоненты Сирии. Таким образом, она стала сирийской силой, основанной на интересах сирийского народа, и открыла двери для нового процесса.

ОПАСНОСТЬ СОХРАНЯЕТСЯ

- Революция вступила в свой 13-й год, а угрозы и нападения на нее все возрастают. Какие опасности грозят революции?

- Можно сказать, что риски сохраняются с каждым годом. Каждый год проходит под сенью опасностей, войн, жертв и больших затрат. Первый год революции, особенно в 2012-2013 годах, был довольно сложным. В этот период были совершены нападения на все регионы западного Курдистана от Африна до Дерика.

Было оказано большое сопротивление попыткам уничтожить революцию на корню. Затем появились такие угрозы, как «Аль-Каида»* и ИГИЛ*, а теперь турецкие оккупанты организуют нападения на наш регион. Все эти события несли в себе огромные опасности, избавиться от которых было невозможно. Однако благодаря единству сирийского народа и общему сопротивлению курдов, арабов, христиан и ассирийцев нам удалось в определенной степени устранить эти угрозы. Но опасности все еще остаются.

В частности, сирийское правительство ведет против нас несправедливую войну, потому что отвергает диалог и решения. Они пытаются нарушить единство различных компонентов в северной и восточной Сирии с помощью смуты и обмана. Турецкие оккупанты стремятся ликвидировать проект Автономной администрации и СДС. Они оккупировали некоторые из наших регионов и все еще присматривается ко многим другим.

МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬ УСИЛИЯ

Одной из самых больших угроз является наша внутренняя ситуация. На данный момент существует блокада (эмбарго), а также внешнее вмешательство в экономическую сферу. В частности, предпринимаются целенаправленные попытки лишить Автономную администрацию внешних средств, чтобы она не могла оказывать услуги населению.

В прошлом году они нанесли удар по нашим сервисным организациям, и ущерб был огромен. Конечно, некоторые проблемы связаны и с нашим стилем управления, но эмбарго и нападки на нас приводят к тому, что наши люди становятся жертвами и вынуждены мигрировать. Чтобы преодолеть угрозы, все компоненты и институты северной и восточной Сирии должны работать вместе.

- В июне в северной и восточной Сирии планировалось провести муниципальные выборы. Турецкие оккупанты пытались представить этот факт как оправдание для атак. Что бы вы хотели сказать по этому поводу?

- Они подняли вопрос о выборах; но это право народа — выбирать своих представителей, и это естественное право. Многие люди просили нас отложить выборы, и это стало большой проблемой. Но никто не имеет права просить нас отложить выборы. Мы должны учитывать интересы нашего народа. Я верю, что наш народ, наши организации и партии, участвующие в выборах, рассмотрят этот вопрос со здравым смыслом. Я полностью уверен, что Верховный комиссар по выборам примет правильное решение в интересах народа.

- Революция и созданная после нее система произвели большое впечатление на политической и дипломатической арене. Что бы вы сказали, если бы оценка была сделана в этой области?

- Этот вопрос нужно понимать правильно. Речь идет не об эффективности работы наших друзей. Конечно, работа наших дипломатических институтов также важна, но в Рожаве, северной и восточной Сирии мы переживаем особую ситуацию. С самого начала различные местные силы, включая Турцию и сирийское правительство, вмешивались в сирийский вопрос и не хотели, чтобы курдский народ участвовал в дипломатических процессах. Было проведено множество международных встреч по Сирии. Однако северная и восточная Сирия — треть территории Сирии и четверть ее населения — были исключены из-за давления Турции и сирийского правительства.

ЕСТЬ ПОДВИЖКИ

Работа и борьба в регионе стали реальностью, которую уже никто не может игнорировать. В последнее время произошли некоторые изменения. Все, особенно Организация Объединенных Наций и другие соответствующие силы, пришли к выводу, что представители этой части Сирии должны быть включены в процесс диалога. С одной стороны, существует большая оппозиция, но с другой — благодаря огромному героизму, проявленному нашим народом и нашими силами, эта оппозиция в определенной степени сломлена. Я считаю, что осталось не так много людей, которые говорят, что «решение может быть найдено без северной и восточной Сирии».

Наши силы хорошо сотрудничают с международной коалицией, Россией и другими странами, а также с международными неправительственными организациями. В наступающем году мы намерены предпринять позитивные шаги по реализации планов и проектов, которые проложат путь к политическим событиям в регионе. Поэтому в следующем году мы станем свидетелями значительного прогресса.

НЕВОЗМОЖНО ВЕРНУТЬСЯ НА 12 ЛЕТ НАЗАД

- Каковы опасения тех, кто находится на другой стороне?

- У каждой державы свои опасения, и мы не можем оценивать эти опасения одинаково. Однако в курдском вопросе и его решении есть особенности. Оккупационные государства, такие как Турция и сирийское правительство, боятся признать реальность курдского народа. Они не хотят, чтобы курдский народ имел свой статус. Мы ведем диалог со всеми, но есть проблемы с признанием статуса курдского народа, и в этом причина оппозиции.

Они прекрасно понимают, что если завоевания революции в северной и восточной Сирии будут признаны, то многие фундаментальные проблемы будут решены. Развитие событий и достижение обороноспособности и статуса нарушают расчеты сирийского правительства, турецких оккупантов и некоторых международных держав. После этих 12 лет они должны прийти к убеждению, что им следует отказаться от своей оппозиции. Невозможно вернуться на 12 лет назад.

ДАМАСКУ И АНКАРЕ ТРУДНО ДОГОВОРИТЬСЯ

- Как вы оцениваете недавние попытки Турции провести переговоры с Дамаском? Почему Турция хочет сблизиться с Дамаском?

- Турецкие оккупанты испытывают серьезные проблемы во внутренней и внешней политике. В частности, планы Турции в отношении Сирии, начиная с 2011 года, сошли на нет. Оккупировав регион, Турция стала частью проблемы в Сирии, а не ее решением. Хотя они и используют выражение «Мы решаем проблему», на самом деле они усугубили ситуацию. Турецкие оккупанты  сами втянули себя в сирийскую трясину. Турецкие оккупанты, главной целью которых является ликвидация сил СДС и системы Автономной администрации, предпринимали множество попыток достичь этой цели, но не преуспели. Теперь они предпринимают новую попытку.

Сирийское правительство не против этой ситуации, у него тоже есть свои требования. Хотя есть некоторые моменты, по которым оно может договориться с Турцией, у обеих сторон разные требования. Режим хочет, чтобы Турция отказалась от оппозиционных групп, «Братьев-мусульман»* и вооруженных сил в Идлибе, Африне и Сарекание. В то же время он подчеркивает, что турецкие оккупанты должны уйти из этих регионов. Таким образом, оно стремится прекратить поддержку Турцией этих сил и восстановить контроль над регионами, что является его главной целью.

Турция, скорее всего, выдвинет аналогичные требования. На самом деле, сирийский режим, возможно, не закрыт для этих требований и время от времени их озвучивает. Однако реализовать этот процесс очень сложно, если не сказать невозможно. Для этого необходимо больше времени. Например, за 12 лет сирийское правительство столкнулось со многими людьми, а Турция собрала вооруженные группы и их семьи в Идлибе. Теперь она выводит их в Африн. Все ищут решение, но Турция не позволяет этим группам вернуться в Турцию, так как против этого выступает турецкое общественное мнение. Сирийский режим также не принимает их. Проблема очень глубокая, и я не думаю, что ее можно решить в короткие сроки.

- Турция посылает боевиков в зоны обороны Мидия, Нигерию, Ливию...

Они посылают вооруженные силы. Однако у них есть вооруженные силы не только в оккупированных районах. У них есть миллионы семей, которые выступают против сирийского режима, и среди них пролилась кровь. Их дела должны быть решены. Они были перемещены в соответствии с соглашениями. Турецкие оккупанты и сирийское правительство уже много раз заключали соглашения в таких районах, как Баб, Африн, Идлиб, Алеппо и Хомс. Тогда проблема была простой, и противоборствующие стороны были вытеснены. Сейчас они достигли финальной точки, и необходимо кардинальное решение. Я не верю, что эта проблема будет решена в короткие сроки.

МЫ ВЕРИМ, ЧТО БУДЕТ НАЙДЕНО РЕШЕНИЕ С СИРИЙСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ

- Год назад Автономная администрация объявила о своем стремлении к диалогу и урегулированию. Несколько месяцев назад она призвала к диалогу. Возможно ли развитие диалога между сирийским правительством и Автономной администрацией?

- Мы пытаемся достичь решения путем диалога с сирийским режимом уже 12 лет. Мы верим, что с сирийским правительством решение будет найдено. Мы будем продолжать нашу работу с сегодняшнего дня. Между нами идет обмен мнениями. Но соглашения нет. Потому что сирийский режим еще не готов к решению. Он хочет вернуться к ситуации до 2011 года. Он оценивает этот вопрос только в контексте амнистии. Курдская проблема в Сирии очень велика. Комплексного решения не существует.

Мы хотели достичь соглашения по некоторым легко осуществимым вопросам, таким как пересечение границ, экономические вопросы, торговля и образование. Но режим не готов и к этому. Сирийское правительство должно пересмотреть свой подход к решению проблемы и рассматривать усилия Автономной администрации как возможность. Это путь, который принесет мир в Сирию и решит все проблемы.

За 12 лет здесь сформировалась реальность: есть безопасность, военная и административная сферы. Дети выучили курдский язык и поступили в университеты. Возврат к прошлому уже невозможен. Сирийский режим должен пересмотреть свой подход к этому вопросу, чтобы мы могли продвинуться в решении проблемы.

ДАВЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ УСИЛЕНО

- Вы верите, что сирийское правительство пойдет на такой шаг?

Сейчас это немного сложно, но мы не теряем надежды, поэтому продолжаем переговоры с ним. Сирийское правительство должно еще немного понести это бремя и понять, что так больше продолжаться не может. У них также есть проблемы с экономикой и безопасностью. Когда мы сравниваем их ситуацию с нашей, наша ситуация намного лучше, чем их. Они также говорят и понимают это. Но, несмотря на это, они упорствуют. Необходимо оказать на них сильное давление, чтобы найти решение.

МЫ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ДИАЛОГА, НО У НАС ЕСТЬ УСЛОВИЯ

- Несколько дней назад вы выступили с заявлением и сообщили, что готовы встретиться со всеми сторонами, включая Турцию, для урегулирования сирийского конфликта. Каковы ваши условия для этого?

Мы открыты для переговоров со всеми сирийцами, региональными и международными державами, заинтересованными в сирийском конфликте. Мы считаем, что сирийская проблема не может быть решена войной. Хватит, война ведется уже 12 лет, такое решение невозможно. Не может быть решения через безопасность, должно быть решение через диалог. Конечно, диалог должен вестись не только с сирийским режимом, но и со всеми сторонами. Если те, кто находится в Идлибе, Африне и других оккупированных районах, открыты к диалогу и принимают наши основные условия, мы также открыты к диалогу.

Наше основное условие для Турции и тех, кто с ней связан, — сначала обсудить вопрос о прекращении оккупации. У них есть свои условия, а у нас — свои. Наше условие — прекращение оккупации в Африне, Гре Спи и Сарекание. В таких рамках мы готовы обменяться мнениями с этими силами, чтобы решить проблемы между собой.

Турецкие оккупанты также поддерживают вооруженные группировки и являются оккупирующей державой. Мы готовы обменяться с ними мнениями, чтобы положить конец оккупации. Но это довольно сложно. Потому что турецкие оккупанты сейчас находятся в наступательной позиции и атакуют курдов. Они атакует районы Южного Курдистана и здесь каждый день. Но в принципе мы открыты для диалога, чтобы найти решение. Они также должны прийти к выводу, что проблема все еще не решена за 12 лет нападений и оккупации.

- Ходят слухи, что в Дамаске при посредничестве Ирака предпринимаются попытки провести встречу между Дамаском и Анкарой. Как вы оцениваете это?

- Я думаю, что никакого прогресса достигнуто не будет. Это продолжение переговоров в Москве. Россия говорит: «Мы не выходим за рамки процесса, который хочет развивать иракское правительство». Я не верю, что получится что-то отличное от прошлого. Это неправильная попытка, и она не может увенчаться успехом. Проблема заключается не только в сирийском режиме. Есть и другие силы, и мы тоже здесь. Неправильно вести расчеты между турецкими оккупантами и правительством в Дамаске по поводу других частей этой страны. Если иракское правительство хочет разработать что-то подобное, оно должно пригласить представителей северной и восточной Сирии.

- Есть большие подвижки в построении системы в социальной сфере. Если оценить 12 лет, что вы можете сказать об этих областях?

- В Сирии есть три части: одна часть находится под контролем сирийского правительства, одна — под турецкими оккупантами и боевиками, и одна — под контролем Автономной администрации. Если сравнить их между собой, то в нашем регионе произошла настоящая революция в плане перемен. До 2019 года мы и боролись, и создавали свои институты. В последние годы мы приложили немало усилий, чтобы добиться прогресса в области институционализации. Но есть много недостатков. Есть жалобы от населения. Есть экономические проблемы, коррупция в институтах, проблемы в судебной системе. Кроме того, существует эмбарго и вмешательство иностранных держав. На 13-м году революции мы должны прислушаться к требованиям нашего народа и сделать сильное обновление. Если мы и наш народ объединим усилия, мы, возможно, не сможем решить все проблемы, но мы сможем сделать достаточно шагов, чтобы улучшить текущую ситуацию в этом году.

- Племена северной и восточной Сирии организовали семинар. Какие шаги были предприняты после него?

- Семинар был проведен как реакция на нападения. Турецкие оккупанты и сирийское правительство осуществляли проект по расколу общества. Семинар, в котором приняли участие все представители регионов, прошел успешно. Они высказали свою реакцию и требования. Их главные требования касались безопасности. Они заявили, что нет необходимости арестовывать тех, чьи руки не запятнаны кровью, и что они хотят, чтобы их отпустили. Они потребовали вернуть сирийские семьи, находящиеся в лагере «Холь». Еще одним требованием было увеличение административной и сервисной работы в борьбе с наркотиками. Мы серьезно отнеслись к этим требованиям и провели хорошую работу по этому вопросу. Народное собрание приняло закон об амнистии, и почти 1 500 заключенных будут освобождены. Сирийские семьи из лагеря «Холь» также возвращаются.

- Ранее велись диалоги с некоторыми курдскими партиями, но никаких результатов достигнуто не было. В чем причина отсутствия развития этих диалогов?

- В процессе диалога были предприняты хорошие шаги. С политической стороны Партия «За курдское национальное единство» и Курдский национальный совет (КНС) пришли к общему мнению. Оставались практические вопросы, а именно «как участвовать в управлении и выборах». На этом диалог прекратился. Он остановился по многим причинам. Есть требования от нас, США, Великобритании и Франции. Процесс диалога, вероятно, начнется в августе.

- Что ждет Сирию, в частности, северную и восточную Сирию в 13-м году?

- Как мы и наш народ провели 12 лет — с огромным трудом и сопротивлением, — так же мы проведем и следующий год. Я верю, что будет достигнут более значительный прогресс. 13-й год должен стать годом решений, и должны быть предприняты шаги для решения общей проблемы Сирии. Даже если все проблемы не могут быть решены полностью, даже если проблемы затягиваются, вера в то, что проблема может быть решена только путем диалога, будет расти. Как СДС, мы будем продолжать наши усилия по защите нашего народа. За последние годы произошло много событий, и мы хотим завершить подготовку к следующему году. У нас есть большой проект в области обороны, и мы хотим его реализовать. Автономная администрация предприняла много шагов, был подписан Общественный договор, приняты законы, и она ускорила свои усилия по институционализации. Я надеюсь, что наш внутренний фронт и все компоненты нашего общества будут работать в единстве для реализации нашего проекта.

Теперь, когда мы прошли сложный этап, никто не должен встать на путь эмиграции. Наша революция этого не заслужила. Давайте будем поддерживать наше руководство, несмотря на недостатки, критиковать недостатки, но давайте объединим усилия и будем вместе двигаться вперед.

* — террористическая организация, запрещена в РФ