В третьей части этого интервью представитель Исполнительного совета АОK Мустафа Карасу рассказал об иракско-турецком соглашении, геноциде курдского народа и недавнем визите Махмуда Аббаса в Турцию.

Первую часть этого интервью можно прочитать здесь, а вторую – здесь.

- Оценивая недавний визит в Анкару и подписанное соглашение, кажется, что Ирак, который взял на себя определенную роль в происходящем на военных фронтах, будет продолжать придерживаться этой позиции. Каким опасностям подвергает страну и иракский народ нынешнее правительство?

- Они заключили соглашение и, похоже, хотят пойти ещё дальше. Политика ДПК – основная причина, которая привела Ирак к его нынешнему состоянию. Турция и ДПК вместе оказывали давление на Багдад, чтобы втянуть центральное правительство в эту войну. ДПК всегда пыталась вовлечь в это дело Ирак и ПСК. Именно так правящая партия южного Курдистана хочет добиться результатов. Теперь, когда они втянули Ирак в войну, они пытаются расширить поддержку этой политики, надеясь вовлечь и ПСК. ДПК действует именно так, это всем известно. Эта партия старательно ликвидирует курдские организации, которые считает своими конкурентами, пользуясь своими связями с колонизаторами, врагами курдов. Например, как им удалось выдавить ПСК из Эрбиля? ДПК сотрудничала с Саддамом. Пришли танки и солдаты Саддама, выгнали политиков ПСК из Эрбиля, и там стала править ДПК. Теперь они пытаются сделать это с помощью турецкого режима. ДПК с самого начала хотела ликвидировать ПСК. Но потом, когда на сцене истории появилась курдские партизаны и РПК стала силой, с которой пришлось считаться, Демократическая партия Курдистана решила сосредоточиться на этой «угрозе». Они шантажировали Багдад, подчеркивая, что будут активнее сотрудничать с Турцией, создавая проблемы для Ирака. Действительно, давление со стороны турецкого режима имеет место, но Ирак не оказался бы в своем нынешнем положении, если бы в этом не участвовала ДПК. Именно ДПК больше всего хотела ликвидации Движения за свободу. Именно ДПК добилась закрытия ПСДЕ в Шенгале, и теперь они хотят, чтобы Демократическая партия Ирака была ликвидирована вслед за указанными политическими организациями. Они рассчитывают на поддержку Турции, реализуя свою стратегию.

Теперь Турция пришла в Ирак, и иракское правительство одобряет это. Министр иностранных дел Ирака отправился в Турцию во главе делегации, затем визит нанес министр иностранных дел правительства южного Курдистана, и в составе его делегации были несколько членов ДПК. Это политика ДПК, подход Фуада Хусейна. Почему Фуад Хусейн поехал туда? Почему министр иностранных дел ДПК пошел на это? Они действуют так, будто они советники иракского правительства по вопросу «как вести войну против РПК». Они сотрудничают с турецким режимом. Нынешнее иракское правительство, похоже, действительно плохо знает историю. Видимо, местные власти не знакомы с реальным положением дел в Турции и привносят политику в те сферы, где это нисколько не полезно. Турецкие чиновники шантажируют Ирак и южный Курдистан, особенно в части водных ресурсов. Теперь они немного ослабили хватку, чтобы дать иракскому правительству возможность ощутить небольшой успех. Эта политика определенно не в интересах Ирака.

Нынешнее правительство, ас-Судани и его заместители, пожалеют о том, что поддерживают такие отношения с Турцией. Они пожалеют, что поддались на шантаж ДПК. Какими их запомнит история? Не в лучшем свете. Неспособность признать реальные планы Турции, подчинение политике кнута и пряника. Нынешнее иракское правительство поддалось этой политике угроз и обещаний. Они заявляют, что экономическая ситуация выровняется из-за отношений с Турцией, но это говорит только об их продажности. Заключить такое соглашение с режимом Эрдогана в поиске каких-то экономических льгот или возможностей – значит предать и продать Ирак. В сегодняшнем мире капитализма и выгоды слишком много материалистического мышления.

Стратегическое и долгосрочное мышление, поиск лучшего будущего для народа и социума редко дают о себе знать. Таково положение нынешних иракских правителей. Им не хватает исторического сознания; они принимают решения о политических шагах, основываясь на сиюминутных реалиях. Как вы можете объявлять РПК врагом, запрещенной организацией? Бывший премьер-министр Хайдер аль-Абади и многие иракские чиновники поблагодарили партизан за победу над ИГИЛ*. Если бы ИГИЛ не было побеждено, какой была бы ситуация в Ираке сейчас? В Рожаве, в северо-восточной Сирии, РПК сыграла огромную роль в разгроме джихадистской группировки. Многие её бойцы погибли, отстаивая будущее южного Курдистана. Вот как было побеждено ИГИЛ. В северо-восточной Сирии партизаны потеряли пятнадцать тысяч бойцов, в Рожаве были ранены десятки тысяч – этот огромный вклад в общее будущее был сделан, чтобы победить ИГИЛ. Кто остановил ИГИЛ в Шенгале? Вы едва не стали причиной и соучастниками геноцида; РПК спасла вашу честь. Курдские партизаны спасли Шенгал от геноцида, они спасли честь Ирака. А теперь вы заявляете, что РПК – запрещенная организация. Неужели вы настолько лишены совести, морали и политической этики? Турции это по нраву, как и ДПК. Чем больше вы угождаете Турции и ДПК, тем быстрее вы тонете. Угодить им – значит приговорить Ирак. Что Тайип Эрдоган сказал Нури аль-Малики, когда тот был у власти? Аль-Малики немного покритиковал Турцию, и Эрдоган отреагировал быстро и резко, сказав: «Кто вы такой? Никто не воспринимает вас всерьез. Ирак всё ещё страна с бесчисленными проблемами. Как вы думаете, кто воспринимает вас всерьез в такой ситуации?» Он оскорбил иракского премьер-министра. Теперь, когда он смеется вам в лицо, посмотрим, что он скажет вам, если вы выступите против Турции и займете достойную позицию. Он смеется в лицо иракцам за то, что они не осмелились занять достойную позицию. Власти Ирака не понимают, что делают; им действительно не хватает чувства исторической сопричастности и способности планировать.

Скажу прямо: если бы существовало суннитское правительство, оно не отдало бы Турции так много. Да, сегодня сунниты полагаются на Турцию, чтобы потеснить нынешнее правительство; это правда. Но, скажем, если бы в стране было суннитское правительство, оно бы не было настолько бесхребетным. Они лучше знают историю и понимают, что представляет собой турецкое государство. Так вышло потому, что шииты не принимали особого участия в политике в ходе истории Ирака. Они всегда оставались за пределами политического господства и политической деятельности. Они были вне иракской политики, социальной борьбы, экономических и военных структур. Поэтому кажется, что их историческое и политическое сознание слабее.

Иракский народ и политические силы должны противостоять этому. Кроме того, курды, живущие в Южном Курдистане, должны видеть опасность нынешней политики, и политические партии тоже должны это осознавать. Им необходимо выступить против этих соглашений, заключенных между Ираком и Турцией. Все курдские политические партии должны выступить против этой стратегии властей. Те, кто этого не делает, фактически капитулируют. ПСК также несет определенные риски.

Иракцы говорят, что турки будут всего лишь проходить некую подготовку в Башике, ничего больше. Вы обманываете сами себя. Вы узаконили турецкую оккупацию. Кто вынудит Турцию вывести оттуда свои подразделения? Неужели они думают, что смогут? Завтра они скажут, что мы заняли эту местность, проливая кровь. «Исторически оно уже было нашим». Так они говорят; они называют это Национальным пактом, Мисак-и Милли. Киркук, Мосул и север Сирии – это часть турецких земель в рамках Национального пакта. Конечно, здесь есть и разница – это один факт, но он очень важен. Когда Национальны пакт был принят, курды не высказывали возражений. Но здесь необходимо помнить, что в Османской империи не отрицали существования курдов. Нынешние правители не такие; они отрицают право нашего народа на существования. Абдулла Джевдет, один из основателей Комитета союза и прогресса и создатель философской базы кемализма, был курдом из Арапгирли. Когда было основано курдское общество «Теали», Абдулла Джевдет пришел поздравить их. «Вы очень хорошо работаете. Курды тоже должны развиваться», – он сказал это потому, что в стране не отрицали существования курдов. Курды были в числе основателей Комитета союза и прогресса, они состояли в нем, потому что этого отрицания не было. Но сегодня турецкий режим намерен истребить курдов. В Османской империи ничего подобного не было. Это положение дел возникло после заключения Лозаннского соглашения. В этом плане они противоречат своей собственной истории.

- Фашистский режим продолжает войну на геноцид против курдского народа и одновременно пытается подавить оппозицию внутри страны. Однако, после муниципальных выборов фашизм ПСР/ПНД оказался в очень стесненном положении. Можно ли считать нынешнюю стратегию оппозиции пацифистской? Или это обструкция?

- Важно знать, в чем заключается текущая политика турецкого государства. Например, на днях женщина была арестована за то, что дала уличное интервью. Если кто-то высказывается, если кто-то выступает против ПСР, его арестовывают. Каждый день в Курдистане проводятся операции по политическому геноциду. Людей хватают на улицах и задерживают за то, что они курды, за то, что они защищают свою идентичность и за то, что они занимаются политикой в рядах ДПН и её партии-наследницы. Оппозиция столкнулась с масштабной проблемой. Если политики не осознает этого, они не смогут добиться результатов. Причина, по которой правительство ПСР так враждебно к демократии, заключается в его враждебности к курдам. Поскольку оно проводит политику ликвидации и угнетения курдов, демократия, как явление, также стала мишенью. Если турецкие оппозиционные сила хотят отстаивать демократию, бороться за свободы и противостоять антидемократической позиции правительства ПСР/ПНД, но не имеют последовательной политики в отношении курдского вопроса, они могут только потерпеть неудачу. Такая политика будет попросту бесполезной и бессмысленной. Оппозиция должна это осознать. Нынешнее правительство выступает против демократии, потому что курды могли бы извлечь пользу из демократизации. Это означает, что причина враждебности к демократии – неспособность и неделание решать курдского вопроса. Оппозиции же придется разработать политику, основанную на решении курдского вопроса. Они должны будут противостоять стратегии правительства ПСР/ПНД, и только тогда они смогут вести последовательную борьбу за демократию. В какой степени они признают эту реальность и занимают позицию протеста против альянса ПСР и ПНД?

Почитайте газеты и журналы оппозиции: там нет ничего о курдском вопросе. Почему? Если они поднимут курдский вопрос, правительство ПСР/ПНД атакует их. Они выступают по телевидению и называют себя социал-демократами, но когда речь заходит о курдском вопросе, их глаза смотрят в сторону. Они ничем не отличаются от сторонников правящего альянса. Это не борьба за демократию, это фальшивка. Все демократические силы, которые пожелают вести настоящую и последовательную борьбу за демократию, должны учесть курдский вопрос и меру его значимости для страны и её будущего. Они должны признать угнетение курдского народа и сделать эту проблему важной частью своей повестки дня. Этот вопрос не может быть пятым или шестым пунктом вашей повестки. Тот, кто говорит, что выступает против правительства ПСР, должен также выступать против вражды с курдами, которая характеризует политику правительства ПСР/ПНД.

Если вы не выбрали правильный подход к курдскому вопросу, ваши действия не имеют никакого политического смысла и результата, даже если вы выступаете против правительства ПСР/ПНД. Я не хочу рассуждать об этом слишком долго и многословно. Я подчеркиваю, что все оппозиционные силы должны реализовывать правильную политику в отношении курдов, если они борются против ПСР/ПНД или фашизма. Правильная борьба за демократию может продолжаться только на этой основе.

- Пока Израиль продолжал атаковать палестинский народ, президент Палестины Махмуд Аббас совершил поездку в Турцию. Он выступил с речью в турецком парламенте. Что вы можете сказать о том, что происходит в Палестине, и о Махмуде Аббасе?

- Палестина переживает трагедию и испытывает глубочайшую боль. Мы решительно осуждаем нынешнюю политику Израиля. То, что происходит сегодня – бойня, достигшая уровня геноцида. Махмуд Аббас – один из лидеров ООП, и мы уважаем их борьбу. Но ожидать чего-то от этого правительства ПСР/ПНД и думать, что этот альянс поддерживает палестинскую борьбу, – большая ошибка. Мы принимали участие в этой борьбе, и наши соратники и товарищи гибли ради будущего Палестины. С другой стороны, мы также получали помощь и поддержку от палестинцев. Между нами и борцами палестинского народа существует связь. Это эмоциональная и историческая связь. Махмуд Аббас и все остальные должны помнить об этом. Именно борьба, которую ведут левые силы, сделала палестинский вопрос известным во всем мире, позволив народам мира принять его. Это результат того, что левые силы приняли Палестину. Множество людей по всему миру выступили в защиту Палестины. В конце 1960-х и 1970-х годов многие левые и революционеры из Турции прибыли в Палестину, чтобы поддержать борьбу. Именно эти силы подвергаются сегодня давлению и преследованиям Эрдогана и его окружения. Турецкие власти преследуют левых, которые сбросили американские подразделения в море. Теперь правительство ПСР/ПНД эксплуатирует палестинский вопрос в своих интересах. Я не говорю об исламских кругах за пределами этой фашистской структуры, но Эрдоган и ПНД эксплуатируют борьбу Газы. Они пытаются использовать крайне сложное и трагичное положение палестинцев, чтобы отвлечь все взгляды от геноцида курдов и заставить людей забыть об этом. Эрдоган не защищает Палестину. Он не прекратил торговлю сразу же после начала бойни. Он подождал семь-восемь месяцев, прежде чем ограничить её. Когда депутат от партии «Саадет» выступил в парламенте, заявив об этом, политики ПСР напали на него; он упал и умер от сердечного приступа. Они до сих пор не прекратили торговлю.

Махмуд Аббас не должен становиться марионеткой, инструментом такой фашистской силы, как ПСР/ПНД. Можно предположить, что этот шаг был сделан в отместку за речь Нетаньяху в США. Но палестинцы не могут симпатизировать правительству, которое совершает геноцид курдов. Они не могут нормализовать и узаконить такое преступление. Мы хотим подчеркнуть это еще раз. У Турции исторически сложились самые лучшие отношения с Израилем. Турция была первой, кто признал Израиль на Ближнем Востоке. Более того, они хотели улучшить свои связи еще до инцидента 7 октября. Почему они шли этим путем? Они были уверены, что если улучшат отношения с Израилем, то получат поддержку Европы и США в вопросе геноцида курдов. Они всегда поддерживали хорошие отношения с этой страной, чтобы заручиться поддержкой США и Европы в деле геноцида нашего народа. Теперь они просто хотят сохранить свою власть, потому что их возможности снизились. Партия «Саадет», Новая партия всеобщего благосостояния и демократические силы противостояли им, и в конце концов торговлю сократили до определенного предела. Они начали вести себя так, словно настроены антиизраильски, чтобы сохранить свою власть.

Палестинский народ и политические силы не должны быть инструментом в руках преступного государства и турецкой власти. Они могут обратиться к народу Турции, контактировать с народами этой страны и её политическими силами. Но они не должны становиться прикрытием для сегодняшней политики такого правительства. Я призываю палестинцев проявить деликатность и бдительность в этом вопросе.

* - террористическая организация, запрещена в РФ