Мустафа Карасу, представитель Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОK), рассказал о сопротивлении в тюрьмах Турции против политики изоляции на Имралы, а также о ситуации Абдуллы Оджалана, от которого по-прежнему не поступает вестей.

- Прежде всего мы хотели коснуться ситуации Абдуллы Оджалана. Что вы можете сказать о его положении? И какие события происходят в Турции в связи с этой ситуацией?

- Недавно в районе Мраморного моря произошло землетрясение. Эпицентр был в Гемлике и на острове Имралы. В этой ситуации адвокаты Оджалана, конечно, попросили о встрече с ним, но им снова отказали. Никто не виделся с ним уже почти три года. Это говорит о том, как турецкий режим относится к курдскому лидеру. В мире нет похожих ситуаций. Они выносят ему дисциплинарные взыскания каждые 3 месяца и каждые полгода, действуя по одним и тем же сценариям, а потом их представители заявляют: «У нас правовое государство. Если в правовом государстве не происходит подобных встреч, этому есть причина – наказание или взыскание». Это лживый, издевательский подход.

Если бы где-нибудь произошло землетрясение, родственникам немедленно позволили бы встретиться со всеми заключенными и осужденными. Но когда речь идет об Имралы, закон не работает. Здесь действуют персональные правовые нормы, принятые для одного человека. Против курдского народа ведется психологическая война, а точнее, геноцид, эпицентр которого находится на Имралы. Очевидно, что государство, ведущее войну на истребление против народа, избрало такой подход к лидеру этого народа. Турецкий режим относится к Оджалану так же, как и ко всем курдам. Нам необходимо понимать, откуда берет начало эта политика. Если мы будем знать, как наши оппоненты выбрали стратегию геноцида курдов, если мы будем знать, какие практики они осуществляли для достижения этой цели в течение ста лет, мы поймем, что представляет собой ситуация в тюрьме на Имралы. Мы, конечно же, видим принципы действий турецкого режима в отношении нашего народного лидера.

Конечно, сопротивление продолжается и в этой ситуации. Бороться необходимо. В противном случае, без сопротивления и борьбы, добиться освобождения Оджалана и прекращения изоляции не выйдет. Сегодня борьба за его свободу идет во всем мире. Действия турецкого режима разоблачают на международном уровне. Все знают о преступной изоляции и методах давления на Оджалана. Не осталось никого, кто не знал бы о вопиющем положении дел на Имралы. Об этом знают союзники Турции и её симпатизанты. Турецкие власти проводят эту политику угнетения и изоляции на Имралы, нарушая все правовые нормы, и об этом известно всему миру. На днях Хакан Фидан заявил, что политика, которую они проводят, известна Путину, Совету Европы и ЕС. Он открыто говорит, что именно Европейский союз, страны Европы легитимизируют действия турецкого режима. Другими словами, он говорит о том, что они одобряют эти действия. Следовательно, они – соучастники. Это значит, что и Совет Европы является соучастником происходящего.

Сегодня необходимо критиковать политику турецких властей и бороться с ней. Необходимо занять четкую позицию неприятия соглашательской позиции Совета Европы, ЕКПП и европейских государств. У них есть соглашения, подписанные с Турцией. ЕКПП может посещать тюрьмы, им предоставлено такое право. Причина, по которой Турция подписывает такие соглашения, заключается в стремлении скрыть и узаконить свою политику геноцида курдов. Так режим Эрдогана стремится обмануть народы, заявляя, что в стране есть демократия и свобода, что на территории Турецкой Республики соблюдаются права человека. Некоторые страны и организации поддаются на обман. Они пытаются узаконить происходящее, говоря: «Мы делаем все в рамках демократии, мы действуем в рамках прав человека».

Борьба против изоляции на Имралы и за освобождение Оджалана – это очень важная политическая борьба, которая фактически сформировала политический институт. Но, к сожалению, нельзя сказать, что ЕС занял позицию, соответствующую правам человека и закону. Европейский союз относится к Турции, исходя из собственных интересов, как и Совет Европы. Европейские государства относятся к Турции так же.

Потому, сражаясь против изоляции, требуя освобождения Оджалана, необходимо также занять позицию против этих институтов, бороться с их лицемерием, вести правовую борьбу, разоблачать их и добиваться, чтобы они действовали в соответствии со своими собственными законами и правилами. С одной стороны, они называют Европейский комитет по предупреждению пыток (ЕКПП) институтом, отстаивающим права человека, но с другой стороны, они не действуют в соответствии с политикой Европейского союза. Эти несоответствия необходимо разоблачить.

Землетрясение в районе Мраморного моря не было неожиданностью. Этого события можно было ждать уже много лет. Говорят также, что очередное землетрясение может произойти в Стамбуле. Ученые ожидают, что это случится. До сих пор не ясно, какие меры предосторожности были приняты. После первого землетрясения в регионе Мраморного моря был введен «налог на землетрясения», но этот налог не был предназначен для мер предосторожности на фоне подобных бедствий. Другими словами, эти средства не использовали для укрепления зданий. Затем произошло землетрясение в Мараше, Малатье, Адыямане и Хатае, в результате которого пострадали 13 миллионов человек. Около 200 тысяч человек погибли. Официальные цифры говорят о 50 тысячах смертей, но можно с высокой степенью достоверности утверждать, что погибло около 200 тысяч человек. Турецкие власти всё равно скрывают реальные цифры, во время войны они скрывают всё, но истинная цель лжи – чтобы общество не знало правды. Если в Стамбуле произойдет землетрясение, могут погибнуть десятки тысяч, сотни тысяч людей. При этом деньги, выделенные на землетрясения, не пошли на модернизацию зданий. Только 10% из этих сумм было использовано. 90% было потрачено на специфическую цель – на получение ренты в других городах, чтобы обогатить сторонников действующей власти. Такая ситуация сложилась в Турции. Жители Стамбула должны обратить на это внимание. В будущем десятки тысяч людей пострадают, если не задумаются об этом заранее. Они должны призвать нынешнее правительство к ответу, чтобы выяснить, куда ушли налоги на землетрясения, сколько зданий было укреплено. Общественное сознание должно пробудиться. Землетрясение в Мараше, Малатье, Адыямане, Антепе было действительно сильным, но сейчас кажется, что о нем забыли. С тех пор не прошло и года. Как такое землетрясение может быть забыто? Сотни тысяч людей погибли, 13 миллионов человек пострадали, но это правительство до сих пор не ответило за свои провалы. Кажется, что в итоге люди залезут в долги перед этим правительством, потому что землетрясение уже случилось, а режим строит дома. Такова реальность. Это очень серьезно.

Что такое политика, если она проводится не для людей, если она не идет на благо общества? Сотни тысяч людей погибли. Подход оппозиции в такой ситуации был неадекватен. Подход демократов и интеллектуалов недостаточен. Это землетрясение – не то бедствие, которое можно забыть. Нельзя сказать, что это была внезапная катастрофа. Об угрозе говорили заранее. Теперь говорят, что очередное землетрясение произойдет в Мараше, верно? И снова никаких мер не принимается. Даже в Мараше, Малатье, Адыямане объявлена зональная амнистия для всех зданий, которые не являются сейсмоустойчивыми. Они продают людям дома, которые могут стать их могилами. Сейчас против этого никто не выступает. Это серьезная ситуация, которая должна быть вынесена на повестку дня. Это правительство необходимо призвать к ответу. Столько людей погибло из-за их политики. Десять городов были разрушены. Это страшная ситуация. Все в Турции прогнило. Тысячи людей ждали часа своей смерти под рухнувшими зданиями. Думая о своей смерти, о том, что они могут умереть через день, может быть, через 5 часов, они оставались под обломками. Они ждали помощи, но никто не приходил. Тысячи людей испытали ужас во время землетрясения. Они умерли в страхе. Как можно это описать? Какие люди могут вынести груз такой боли? Тот факт, что оппозиция не поднимает этот вопрос, показывает, насколько неадекватно она подходит к проблемам и как эти партии следуют повестке дня правительства. Вместо того, чтобы призвать власти к ответу за совершенные преступления, оппозиция следует повестке дня правительства, и о недавнем бедствии забывают.

Завтра это произойдет в Стамбуле, погибнут ещё десятки тысяч, и к этому будут относиться точно так же. Если общество относится к этому подобным образом, если оппозиция игнорирует проблему, почему правительство должно беспокоиться? Почему бы ему не взять деньги, собранные на ликвидацию последствий землетрясения, и не раздать их своим приближенным? Представители режима фактически говорят: «Мы отдадим эти деньги им, а если завтра случится землетрясение, мы за него заплатим». Это тревожная ситуация. Безответственно принимать это положение дел, не думать об этом, не привлекать виновных к ответственности, не писать об этом, не хранить память о трагедии, забыть о гневе против правительства, которое не готовилось к ожидаемой катастрофе.

Поэтому я еще раз обращаюсь ко всем демократам, демократическим силам, социалистам и говорю, что они должны вынести это землетрясение на повестку дня. Высочайшая смертность во время этого бедствия – фактически массовое убийство. Это было сделано намеренно. Виновные есть. Имела место растрата средств, выделенных на подготовку к землетрясениям. Но даже эти люди не были привлечены к ответственности. Поступали миллиарды средств, но ПСР (правящая Партия справедливости и развития) раздавала их то тут, то там, чтобы разрешить экономический кризис.

Говорят, что в будущем может произойти землетрясение с эпицентром в районе Имралы и в Стамбуле. Необходимо разработать новый подход к проблеме землетрясений. Турецкое правительство должно выработать новую политику, показать новое отношение к своему населению. Люди должны создавать организации и контролировать их. Населению необходимо контролировать муниципалитеты. Правительство должно действовать под надзором. Насколько Управление по ликвидации последствий стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций [AFAD] готово к таким событиям?  Что оно может сделать в случае землетрясения? Люди должны следить за этими государственными институтами и привлекать их к ответственности. Если эта задача решится, то при очередном землетрясении будет меньше боли, меньше жертв.

- Поскольку вы упомянули изоляцию на Имралы, скажите, какова ситуация политических заключенных в Турции? В стране продолжается борьба, и не так давно началась протестная голодовка за освобождение Абдуллы Оджалана. Как вы это оцениваете?

- Я хотел бы с уважением поприветствовать товарищей, находящихся в тюрьмах. Да, эти отважные люди, отбывающие сроки в турецких тюрьмах, платят высокую цену за борьбу нашего народа, и это сопротивление продолжается уже 50 лет. Наряду с партизанами, именно наши соратники в тюрьмах заплатили самую высокую цену. Их отвагу следует оценить по достоинству.

Сейчас в Турции почти 200 тюрем. Все они переполнены курдскими заключенными. Такие заключенные изолированы друг от друга и отбывают свои сроки под давлением. Нередко даже их семьи не могут увидеться с ними. Чтобы курдские семьи не могли наносить визиты своим детям, власти построили тюрьмы в самых отдаленных уголках Турции и переводят узников из тюрьмы в тюрьму по всей стране. Но эти товарищи продолжают свое сопротивление до сих пор в соответствии с традициями, в духе 14 июля, как было принято в истории тюремного сопротивления. Всякий раз, когда возникали серьезные вопросы о положении Оджалана, его свободе и изоляции, когда на него оказывалось давление, политзаключенные чувствовали свою ответственность и делали то, что было необходимо. Они всегда демонстрируют эту позицию. Сейчас в тюрьмах находятся сотни тяжелобольных узников. Одна из причин их состояния заключается в том, что они организовали и провели множество голодовок. Они подвергаются психологическому давлению в условиях изоляции, их держат в нездоровой обстановке, не дают доступа к медицинской помощи, когда это необходимо. Все это, конечно, создало серьезную проблему со здоровьем узников.

Сопротивление наших товарищей в турецких застенках действительно заслуживает уважения. Их семьи поддерживают их, и мы тоже должны оказывать им поддержку. Нельзя, чтобы эта ответственность лежала только на плечах семей. Все курды должны поддержать сопротивление в тюрьмах. Наши друзья-интернационалисты, курды и демократы начали глобальную кампанию за освобождение Оджалана и признание статуса Курдистана. Это важнейшая кампания, которую поддерживают товарищи в тюрьмах. Они организовали протест, чтобы обеспечить успех этой инициативы. Они снова ощутили ответственность за происходящее. Они начали такую акцию, несмотря на свои сложнейшие условия. Конечно, все должны понимать цену этого сопротивления – они ставят на карту свои жизни, истаивая день ото дня. Поэтому наша молодежь, женщины-политики и активистки, наши товарищи должны расширять фронт сопротивления. Позиция товарищей в турецких тюрьмах – это позиция, которая соответствует стратегии нашей партии. Это позиция верности идеям Оджалана. Лучше всего эта позиция видна именно в тюрьмах. На протяжении многих лет, проводя смертельные голодовки, борясь против изоляции Оджалана и за его свободу, заплатив за это крайне высокую цену, все наши товарищи, и женщины, и мужчины, дали понять, что значит для курдского народа свобода его легитимного лидера.

Если мы заговорили о тюрьмах, необходимо коснуться и ситуации Оджалана. Все курды должны понять его положение, обратив внимание на положение детей нашего народа в тюрьмах Турции. Все они – сознательные, образованные люди с чувством долга. Взгляните в сторону своих собственных детей и примите Оджалана, как принимаете дорогих вам людей. Ни один народ не может заслужить свободу, не борясь за своих лидеров. Ни один народ не может добиться демократии, не приняв своих лидеров. Народ, у которого есть лидеры, изъявляющие его волю, может обрести свободу.

Почему на Оджалана оказывается такое давление? Через несколько недель исполнится 25 лет с начала его заключения. Это не просто несколько лет тюремного срока. В прошлом для тех, кто провел в тюрьме семь лет, исполняли семь народных песен. Абдулла Оджалан находится в тюрьме уже 25 лет. За что он провел столько лет в фашистских застенках? За этот народ. Оджалан ни дня, ни секунды не жил для себя, он отдал всю свою жизнь на благо этого народа. Он продолжает бороться за будущее курдов и в тюрьме. Мы должны встать на его защиту. Нельзя требовать, чтобы эту борьбу вели лишь политзаключенные. Какие возможности есть у них в тюрьмах? Что они могут сделать там? Они могут только поставить на кон свою жизнь. Поэтому наш народ, молодежь, женщины, друзья из всех сран мира и демократические силы, действующие за пределами страны, должны участвовать в кампании за свободу Оджалана. Пользуясь возможностью, я ещё раз приветствую соратников, находящихся в тюрьмах. Несмотря на все притеснения, они представляют честь и гордость этого народа. Они представляют всех наших героев, они достойны наших павших. Они достойны имен Кемаля, Хайри и Мазлума. Я приветствую каждого из них с глубоким уважением.

- В рамках глобальной кампании за свободу Абдуллы Оджалана и статус Курдистана проводится множество мероприятий. Совсем недавно прошел день акций, призванных привлечь внимание к трудам Абдуллы Оджалана. Что вы можете рассказать нам об этом?

- 10 декабря был День книги Абдуллы Оджалана, и это был важный день. Я хотел бы передать теплый товарищеский привет тем, кто начал такую кампанию. Это очень важная работа, которая служит просвещению. Этот труд позволяет распространять идеи, которые обеспечат свободу человечества, во всем мире. Это истинное просвещение умов, которое позволит приблизить свободу всего человечества, всех угнетенных народов мира.

Я убежден, что для освобождения человечества, всех народов, рабочих, женщин, молодежи и угнетенных от ига капитализма необходимо обратиться к идеям Оджалана. Это необходимо и для создания демократической жизни, строительства социализма и демократической современности. Его идеи сейчас очень важны. Мы уже много раз говорили об этом, но я хочу подчеркнуть это снова. Труды Оджалана необходимо обсуждать. Все интеллектуалы, демократы и социалисты должны изучать его работы. В них выражена глубокая политическая философия. Он проанализировал знания, созданные человеком за века, критикуя ошибки и выдвигая свои суждения о том, как избежать этих ошибок. Оджалан оценил 5 000 лет истории и сделал выводы о том, что может привести все человечество к свободе. Нет другого философа, другого идеолога, который бы описал эту историю настолько полно. Да, в мире есть много социологов, и мы уважаем их труд. Они также предложили важные аналитические материалы для просвещения людей. Но Оджалан придерживается целостного подхода, рассматривая всю историю человечества, оценивая социальную науку во всей её полноте. Он рассматривает современную политику и выдвигает новую, всеобъемлющую парадигму в этих рамках.

Абдулла Оджалан – социалистический лидер, лидер человечества. Конечно, его труды следует читать, обсуждать и распространять по всему миру. Это очень ценно, это интеллектуальное сокровище, которое должно быть доступно для всех и каждого. Вероятно, мы сделали не всё, что могли, для того, чтобы такая великая идея получила повсеместное распространение. Мы не говорим, что эта работа не ведётся. Многие предпринимают огромные усилия. Книги Оджалана были опубликованы на разных языках, и благодаря этому их читают во многих странах. Проводятся международные конференции, но этого всё равно недостаточно. Если идеи курдского лидера будут обсуждаться во всем мире, я могу с легкостью сказать, что жизнь нынешней системы власти, в которой доминируют мужчины, закончится. Её последний представитель, дитя капиталистической современности, вскоре уйдет со сцены истории. Мы видим, что принесла человечеству капиталистическая современность. Она не принесла ничего, кроме кризиса, бед, войн, отчаянной борьбы и нищеты. Она не приносит с собой ничего, кроме смерти общества. Общество умирает, человечество гибнет. Философия Оджалана – это решение, выход из кризиса, лекарство от болезней нашей современности. Чем больше человек читает его труды, тем чаще он убеждается, что средство от болезней, от которых страдает человечество и общество, существует. Решение есть. Оджалан создал парадигму, синтезирующую знания и мысли всех философов и интеллектуалов, боровшихся за человечество от прошлого до настоящего. Он многое взял у Моисея, Иисуса, Магомета, мыслителей великой эпохи Европы, переживавшей реформы и Ренессанс, и, конечно, теорий, выдвинутых Марксом, Энгельсом и другими социалистами, начиная с XIX века. Он стал марксистом и выдвинул эту идею, присвоив её плоды и приумножив их. Но он видел недостатки реального социализма. Он видел отсутствие решений по различным вопросам, включая отсутствие решений по вопросу эмансипации женщин, отсутствие адекватного современного подхода к проблемам экологии и сохранения природной среды. Он видел недостатки в оценке государственных систем, и потому предложил новую, альтернативную парадигму.

Мы больше не можем жить в мире, где доминирует государство, а власть лежит в руках капиталистов с менталитетом прошлого века, где менталитет мужского доминирования подавляет любой социальный прогресс. Выход заключается в распространении идей Оджалана. Мы считаем это очень важной задачей. Знакомьтесь с его работами, распространяйте это знание. Это великое служение человечеству. Однажды сам Оджалан сказал: «Я дарю вам эти работы в консистенции чистого меда». Он указал людям путь к спасению, предлагая концентрированную идеологию. Каждый должен прочитать эти труды. Как мед полезен для любого из нас, так эти идеи полезны для всего человечества. Потому я убежден, что эти дни чтения дадут большой толчок к изучению работ Абдуллы Оджалана, и я хотел бы ещё раз поблагодарить тех, кто проводит эту работу, за их усилия.