Во второй части подробного интервью курдский политик Мустафа Карасу рассказал о приближающейся годовщине истребления езидов Шенгала, столетней годовщине Лозаннского договора и важности курдского национального единства.

Первую часть этой беседы можно прочитать здесь

- Через несколько дней наступит трагическая дата – годовщина геноцида езидов. Что бы Вы хотели сказать по этому поводу? Какие перспективы для езидского сообщества Вы видите на сегодняшний день?

- Девять лет назад в Шенгале было совершено одно из самых жестоких злодеяний в истории. Преступники попытались полностью уничтожить езидское общество, но в последний момент партизаны, бойцы НСС (Народных сил самообороны Курдистана) не позволили этому случиться. Лишить народ от его собственной земли – преступление из разряда геноцида. Культура каждого этноса и нации расцветает на родной земле. Каждый цветок прекрасен, когда взращен на своей земле. Группа партизан, которые прибыли в Шенгал, была довольно немногочисленна, но сразу же начала оказывать сопротивление джихадистам ИГИЛ*. Позже подоспели бойцы ОНС и ЖОС, которым удалось открыть гуманитарный коридор для эвакуации мирных жителей. Так езидов спасли от геноцида. Они хорошо помнят об этом по сей день. Многие не знают о том, что курдский народный лидер Абдулла Оджалан уже предупреждал об угрозе наступления ИГ* и призывал к защите езидов. Приказ встать на их защиту был отдан непосредственно Оджаланом и выполнен бойцами подразделений НСС и ССЖ-Стар, а также отрядами ОНС и ЖОС.

Сегодня езиды продолжают возвращаться на родину. После всего пережитого они нуждаются в свободе и автономии. История различных народов мира не раз давала примеры того, что защитить себя от истребления и отстоять свободу можно лишь имея автономию и право на самоуправление. Итак, в годовщину геноцида езидов, совершенного террористическими формированиями, все народы мира, все силы демократии должны поддержать борьбу за свободу, демократические права и существование езидов. Лучший способ помочь Шенгалу – согласиться с его правом на самоуправление. В противном случае езиды вряд ли смогут выжить, учитывая условия нашей капиталистической современности. В эпоху капиталистического модерна и национального государства уделом всех представителей подобных верований станет геноцид.

- Через несколько дней исполнится ровно сто лет со дня подписания Лозаннского договора. Это был исторический день, последствия которого мы ощущаем и сегодня. Не могли бы Вы рассказать об истории этого международного соглашения немного подробнее?

- Лозаннский договор оказал огромное влияние не только на курдов, но и на все народы Ближнего Востока. Это соглашение заложило базу для геноцида. Фактически до его подписания в Лозанне были организованы два съезда – в результате они прошли в [северокурдских/восточнотурецких] городах Эрзурум и Сивас. По итогам этих мероприятий был провозглашен Национальный пакт [Декларация независимости Турции], заявленной целью которого было создание единой страны и общего правительства турок и курдов. Курды поддержали эту цель – создание свободной и независимой страны, которая стала бы и их родиной. Но что же за этим последовало? Если конституция 1921 года признавала существование курдского народа, то в 1924 году с провозглашением новой конституции существование и права курдов начали игнорировать. Эта позиция отражена и в Лозаннском договоре.

Суть данного соглашения сводится к следующему: англичане потребовали от турецких властей оставить им Мосул и Киркук. Взамен они обещали закрыть глаза на геноцид курдов в пределах границ Турции. И турецкий режим в целом, и кемалистское правительство в частности дали согласие на эти условия. Другими словами, Лозаннский договор – это фактическое соглашение об уничтожении курдов.

Британия и Франция несут за это не меньшую ответственность, чем Организация Объединенных Наций. Турция получила право на геноцид нашего народа с одобрения этих государств, оставив Мосул и Киркук. Национальное государство, созданное на базе принципов капиталистической современности, представляет инструмент геноцида само по себе, и это касается не только региона Ближнего Востока. Если мы попробуем проанализировать историю человечества, то увидим, что с помощью этого инструмента уничтожались самые разные народы и культуры.

Итак, я хочу отметить, что сегодня противостоять необходимо не только Лозаннскому договору и политике геноцида, но и самой концепции национального государства. Менталитет, который поддерживают такие государства, ведет к геноциду. Сто лет назад стремление турок создать собственное национальное государство привело к геноциду нашего народа. То же самое касается персов и арабов, которые создавали свои национальные государства на похожих основаниях, но наиболее наглядным примером остаётся Турецкая Республика.

Эта страна получила право на геноцид в Лозанне. И, как будто этого было недостаточно, теперь режим Эрдогана хочет превратить все регионы проживания курдов в зону своей экспансии и оккупации, и ради этого стремится к уничтожению курдского освободительного движения. Сейчас этот режим поставил себе цель взять под контроль Рожаву и южный Курдистан. Все эти демарши нельзя рассматривать отдельно от Лозаннского договора.

Несколько дней назад в том самом историческом месте, городе Лозанна, прошла конференция, посвященная столетию подписания договора. Это очень важное событие. Дискуссии о курдском национальном единстве шли именно в том городе, где Курдистан был разделен на четыре части сто лет назад. Но мы должны быть реалистами, когда мы говорим о национальном единстве. Если мы выносим эту тему на повестку, не понимая нынешнего положения ДПК [Демократической партии Курдистана], мы не сможем продвинуться ни на шаг. Это крайне важная тема. Некоторые могут сказать, что без ДПК национальное единство недостижимо. Конечно, было бы лучше, если бы ДПК присоединилась к всеобщим усилиям, но эта партия успела дать понять, что не намерена этого делать. Её политики хотят доминировать над всей страной и сохранять контроль. Когда-то они были готовы к переговорам. Так было во время перемирия в 2012 и 2013 годах. После того, как было объявлено перемирие и война прекратилась, ДПК обратилась к нам и пожелала вступить в дискуссию, но стоило Турции нарушить перемирие и возобновить военные действия, как Демократическая партия Курдистана немедленно сдала свои позиции. Да, национальное единство очень важно для всех нас. Все курдские организации и партии должны объединиться, чтобы решить эту задачу. Сегодня ДПК представляет собой препятствие на пути к национальному единству.

Сто лет тому назад был подписан Лозаннский договор, и Курдистан оказался разделен. Но сегодня у нас есть возможность остановить геноцид. Речь идет не о создании собственного курдского государства. Речь идет о предотвращении истребления, которое продолжается сегодня, и защите прав народа курдов.

Национальное единство обеспечит возможности для самоуправления во всех частях Курдистана. Все вы могли видеть, что в этом направлении были предприняты важные шаги. В регионе достигнут значительный прогресс – мы наблюдаем его в Рожаве и южном Курдистане. В северном и восточном Курдистане идет активная борьба курдского народа. Главное достижение этой борьбы заключается в том, что существование курдов признано во всём мире. Это стало возможно благодаря усилиям всех наших предшественников и соратников из четырех частей Курдистана.

- В последнее время революция в Рожаве, как и её перспективы и проблемы построения общественных структур находятся в фокусе всеобщего внимания. Следите ли Вы за этими дискуссиями? Что Вы думаете о них?

- Прежде всего, революция в Рожаве – это событие огромной важности. На Ближнем Востоке есть множество серьезных проблем. Здесь не решены вопросы, касающихся государственности, веры, культуры, прав женщин, демократии и многого другого. Благодаря революции Рожавы удалось найти правильные решения всех этих проблем. В каком-то смысле это не просто революция, решающая курдский вопрос – это революция, предлагающая решение проблем всего региона. Она подарила Ближнему Востоку идеи демократической нации, народной демократии, сосуществования различных конфессий, эмансипации женщин. Подобная революция есть отказ от сектантства, национальных конфликтов и столкновений во власти. Она предлагает демократические принципы вместо борьбы за власть и стремления к созданию государства. Речь идет о том, чтобы решать имеющиеся задачи, не приспосабливаясь к менталитету правящего режима. Это очень важно, потому что именно менталитет правящего класса не только создает все проблемы, но и делает их неразрешимыми. Как только вы попадаете в сферу влияния государства и становитесь подчинены власти режима, вы теряете способность и возможности решать существующие проблемы.

Народ Рожавы показал, что понимает это положение дел. В регионе была реализована парадигма, созданная Абдуллой Оджаланом. Я хотел бы также отметить, что его идеи воплощены в жизнь не до конца; впрочем, весь мир смог оценить результаты и сделать выводы, насколько важна и ценна даже неполная реализация идей курдского мыслителя. Революция Рожавы – это арена битвы, на которой победила свобода и была создана модель самоуправления в условиях угнетения, характерного для Ближнего Востока. Мы верим, что эта революция и Автономная администрация северо-восточной Сирии станут образцом для подражания.

Есть ли какое-то другое разрешение сирийского кризиса, пока все бандформирования и группировки, связанные с режимом Эрдогана, пытаются получить власть в этой стране? Нет, его нет и не может быть. Можно ли добиться стабильности в Сирии, не меняя сложившейся ситуации и не требуя перемен от режима? Нет. Единственное, что может способствовать стабилизации Сирии, – социально-политические принципы, выдвинутые Автономной администрацией. Прийти к компромиссу на уровне взаимоотношений Дамаска и Автономной администрации – выполнимая задача. Но как можно достичь примирения с бандитскими структурами, теми группировками, которые находятся под влиянием Турции? Если режим не начнет действовать иначе, он не сможет обеспечить стабильность, и тогда компромисс будет невозможен.

С другой стороны, революция Рожавы сыграла важную роль в объединении демократических сил всего региона. Она способствовала формированию арабо-курдского альянса в Сирии, который выступил против агрессии турецких властей. Это важный этап развития не только для Сирии, но и для всего Ближнего Востока. Поэтому я приветствую свершившуюся революцию. Мы верим, что курды, арабы, ассирийские христиане и черкесы защитят её достижения и сохранят приверженность парадигме демократической нации. Эта революция стала событием мирового значения, хотя у неё, как и у любого прогрессивного явления, могут быть свои недостатки. Существующие проблемы связаны с тем, что парадигма Оджалана не реализована в полной мере. Но даже в нынешнем состоянии это революция, которая пользуется поддержкой всех народов, стала примером для всего Ближнего Востока. Поэтому я с уважением приветствую всех, кто внес свой вклад в события в Рожаве.

- Недавно в Вильнюсе прошёл очередной саммит НАТО. На саммите прозвучало заявление, что Турция дала «зелёный свет» на вступление Швеции в альянс. В связи с этим интересы режима Эрдогана в области внешней политики стали предметом широких дискуссий. Как Вы оцениваете политику Турции в отношении альянса?

- Курды, живущие во всех четырех частях Курдистана, по-прежнему находятся под угрозой геноцида. Чтобы окончательно «решить» эту задачу, Турция использует любые доступные ей возможности для шантажа международных держав. Это касается и беженцев, и членства в НАТО, и взаимоотношений с Россией. Турецкий режим и все правительственные структуры используют шантаж, как свой основной метод. Эту страну нельзя назвать демократической с любой точки зрения. В Турции преследуют курдов. Когда турецкие власти просят Европейский Союз, претендующий на некую демократичность, помочь им в их политике угнетения курдов, ЕС идет на поводу у режима Эрдогана. Позиция ЕС невероятно лицемерна. Ни одно государство мира не должно вести переговоров с Турцией, используя освободительную борьбу курдского народа в качестве разменной монеты.

Так что же делает Турецкая Республика теперь? Мы слышали, что Швеция и некоторые другие страны якобы не хотели давать Турции определенное оружие, поскольку турецкая армия способна использовать его не по назначению, применяя в боях против курдов.

Казалось, что они говорили об этом всерьез. Но теперь они сообщили, что будут продавать это оружие Турции. Это и было главной целью режима Эрдогана. Кроме того, Турция требует передать ей ряд курдских граждан, живущих в ЕС. Для этого турецкие власти прибегают к давлению. Когда вы видите подобные события, следует помнить, что основная цель Турции – добиться политической поддержки геноцида. Именно для этого им нужно оружие, о котором мы говорили выше, и теперь мы понимаем, что НАТО готово его предоставить.

Турецкая Республика поддерживает взаимоотношения и связи с НАТО и ЕС. Единственная причина таких союзов – стремление добиться геноцида курдов. Режим Эрдогана вступает в эти союзы для того, чтобы получить поддержку в истреблении нашего народа. Если бы НАТО и НС потребовали прекратить геноцид, Турция мгновенно прекратила бы любые отношения с подобными альянсами.

Сейчас Турция снова стремится войти в ЕС.

Не обманывайтесь словами о том, что они намерены туда вступить. Им нужны лишь преимущества членства в ЕС. Турецкие власти попытаются получить их после того, как завершат геноцид курдов. Турция не будет всерьез пытаться стать частью ЕС, пока не избавится от курдов. У Евросоюза есть собственные чёткие критерии, меры и т.д. Когда Турецкая Республика станет членом ЕС, она должна будет отказаться от политики геноцида. Но этот режим намерен использовать связи с ЕС только для уничтожения курдов. Турецкие власти не заинтересованы во вступлении в ЕС всерьёз, и заявления этой страны не должны никого обманывать.

Эрдоган использует и НАТО, и ЕС для «решения» курдского вопроса. Мы, курды, хотели бы предупредить эти альянсы – не поддерживайте преступления геноцида. Мы слышим заявления о том, что «чувствительность» Турции можно понять, но я хочу задать вопрос, куда исчезает ваша чувствительность и способность к пониманию, когда Рожава подвергается ежедневным обстрелам; куда исчезают эти достойные качества, когда дело касается всех курдских политических заключенных, томящихся в турецких тюрьмах.

Резюмируя сказанное, мы можем сделать вывод, что недавний саммит НАТО имел позорные результаты. Переговоры о судьбе курдов и РПК проходили без участия курдов. Следовательно, всем нам необходимо высказать недовольство позицией НАТО и выступить против такого отношения ЕС. НАТО и ЕС не должны соучаствовать в геноциде нашего народа. В прошлом страны, входящие в эти альянсы, имели отношение к геноциду армян. Конфликты того периода привели к страданиям армянского народа; теперь они совершают ту же ошибку, принимая участие в геноциде курдов. Мы призываем их отказаться от подобных союзов как можно скорее.

* - террористическая организация, запрещена в РФ