В третьей и последней части этого обширного интервью Дуран Калкан, представитель Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОК), рассказал об израильской войне против Газы и возможных предпосылках для распространения конфликта на Ближнем Востоке.

Первую часть интервью можно прочитать здесь, а вторую – здесь.

- Чего именно пытается добиться современный капитализм войной в Газе и Ливане? Чего желает добиться Иран? Как могут развиваться этапы этой войны? Где место Турции в этом вооружённом конфликте, и как эти события отражаются на Турции?

- Иран был более благоразумен в отношении войны в Газе, не желая становиться стороной конфликта. Но «Хезболла» – другое дело; «Хезболла» может считаться силой, организованной при участии Ирана. Отношения между организацией ХАМАС и иранскими властями отличаются от отношений между «Хезболлой» и Ираном. Мы говорили, что Иран не даст возможности спровоцировать такую же войну в Ливане, что он не станет участником подобного конфликта, и сейчас он действительно пытается идти таким путем; его заявления это подтверждают. Иран по-прежнему говорит, что не пойдет войной против Израиля. Но он мог бы защитить «Хезболлу». Например, он мог бы отступить; стоит упомянуть, что они не воевали в Персидском заливе. Зачем «Хезболлу» втянули в войну в Ливане? Этого ли хотел Иран? Некоторые говорят, что Иран заключил сделку и предал руководство «Хезболлы». Так ли это на самом деле, или иранские власти были бессильны? Мы видели множество провокаций. Со стороны Турции было слишком много подобных демаршей. Неужели она не смогла предотвратить эти провокации, за которыми последовала война? Этого мы точно не знаем. Но ясно то, что следующим после Газы будет Ливан, затем Сирия, Кипр и Турция. Так будет продолжаться и дальше.

Независимая пресса напоминает об анализе развития Израиля, сделанном Абдуллой Оджаланом. Да, в этом государстве пытаются создать еврейское общество. На его землю съезжаются люди со всего мира; фактически государство Израиль стало штаб-квартирой мирового капитала на Ближнем Востоке. Еврейский капитал очень влиятелен. Они хотят обеспечить его безопасность и сделать страну центром энергетического маршрута, чтобы переформатировать Ближний Восток при условии израильско-арабского альянса. Очевидно, что иранцы также входят в этот альянс, и они пошли на компромисс. Это обеспечило соглашения между Ираном и Саудовской Аравией и Ираном и Египтом. Они не выражали открытого согласия с США, но соглашение Ирана с Саудовской Аравией и Египтом было заключено именно в таких рамках.

Турция противоречит этой системе, даже если она находится в НАТО. Война Израиля – это системная война. За этим конфликтом стоят США и НАТО. США решили ввести дополнительные вооруженные силы и флот; они шаг за шагом наращивают свою военную мощь. Когда Ирак вторгся в Кувейт и начался кризис в Персидском заливе, в течение первых трех месяцев США ввели 150 тысяч солдат в Саудовскую Аравию, Кувейт, Арабские Эмираты и на Ближний Восток. Теперь началась война в Газе; вскоре США направили весь свой флот в Восточное Средиземноморье, в Красное море. На этот раз они намерены удерживать Ближний Восток с моря. Израиль сражается от их имени.

Кроме того, израильский метод ведения войны чем-то напоминает действия ИГИЛ*. Это шокирующий, но эффективный стиль. Именно так Израиль действовал в Газе, но ещё чаще – против «Хезболлы». Это делали и взрывая пейджеры, и нанося удары по штаб-квартире с воздуха и при поддержке разведки. Эти методы призваны шокировать всех, кто наблюдает за конфликтом. Они хотят создать повсеместное впечатление о том, что «с Израилем нельзя бороться, ему нельзя противостоять». Эта страна использует свои технические и разведывательные возможности. Так происходит во всех новых войнах. Теперь началась наземная операция. Скорее всего, эти события приведут к разоружению «Хезболлы», но даже если не к такому исходу, то, по крайней мере, к разоружению масштабной территории Ливана вблизи израильской границы, создав буферную зону. В начале 80-х годов существовали миротворческие силы ООН, в которые входили многие государства. Они создали буферную зону между палестинцами и Израилем. Затем, когда палестинские партизаны ушли из Ливана после нападения 1982 года, эти силы прекратили свое существование. «Хезболла» заполнила образовавшуюся лакуну. Заполнила она и вакуум, который остался в регионе после ухода миротворческих сил, и пустоту, образовавшийся после отступления палестинских партизан.

Теперь противник собирается полностью вытеснить их из региона. Во-первых, они намерены обеспечить отсутствие военной угрозы Израилю со стороны Ливана. Во-вторых, не будет ливанской угрозы для торговли в Восточном Средиземноморье; напротив, Ливан приспособится и будет участвовать в ней. Они могут добиться этого за короткое время. Результат борьбы с «Хезболлой» показывает, что это вполне вероятно. «Хезболла» получила тяжелый удар. Как это произошло? Почему она оказалась настолько неподготовленной? Мы не можем знать точных причин, но мы знаем следующее: связь важна для функционирования организации, и за представителями этой организации постоянно следила разведка, обнаружив техническую слабость. Когда связь была прервана после взрыва устройств связи, «Хезболла» оказалась не в состоянии поддерживать контроль над своими подразделениями. Именно тогда разведка стала действовать быстрее. Эта техническая атака и разрыв связи связаны с полным уничтожением управленческой структуры. «Хезболла» опиралась на Иран. Фактически, она поддерживала ХАМАС, но если вспомнить заявления Хасана Насраллы, сделанные в самом начале, он не предполагал масштабной войны с Израилем. Он высказывался в ключе иранской политики. Не так давно провокации участились, и ситуация вышла на грань конфронтации. Возможно, они не стали бы совершать такое нападение; шла дипломатическая работа, Франция и т.д. выступали с соответствующими инициативами, и как будто образовался вакуум; Израиль воспользовался этим вакуумом и нанес удар. Он продержался не так долго, как ХАМАС. Все руководство было практически уничтожено. Фактически, «Хезболла» контролировала территорию, как и ХАМАС. Весь Южный Ливан находился в руках «Хезболлы»; она опирается на шиитскую общину, у неё есть своя социальная база. Это также пример подпольной организации.

Сейчас они всё ещё говорят, что будут сопротивляться наземной операции, но мы не знаем, насколько сильным будет это сопротивление и как долго они продержатся. Они дадут определенный отпор, но когда руководство будет ликвидировано, им будет трудно оказывать сопротивление. Они могли бы оказать более серьезное сопротивление, чем Газа, потому что у них есть сельские районы. Если бы они создали сильное подполье, они могли бы кое-что сделать. «Хезболла» также участвовала в сирийской войне и имеет опыт, полученный там. Если бы Израиль атаковал Ливан так же, как он напал на Газу, Ливану тоже пришлось бы нелегко. Если бы он с самого начала атаковал методом вторжения, то получил бы удар, а «Хезболла» оказала бы более сильное сопротивление. На самом деле тактика Израиля очень эффективна. Сначала они делают всё, чтобы нарушить сообщение внутри организации, а затем бьют по её руководству. Независимо от силы военных подразделений и подготовки подполья, после этих двух ударов они утратят связь и возможности управления. В таком состоянии трудно сопротивляться. На данный момент нельзя сказать ничего наверняка, но конфликтная ситуация в Ливане может продлиться не так долго, как в Газе. Такую оценку происходящему мы можем дать на сегодняшний день.

Мы не можем предполагать, что последует за этим в Сирии. В Сирии определенное влияние имеет Россия. Неизвестно, какой путь выберет РФ. Это внутренние вопросы, там имеют место конфликты интересов. Может быть, Россия пойдет на компромисс, не выходя полностью за пределы сложившейся системы. До сих пор США и Россия проводили операции в Сирии в определенном альянсе. Так было до начала конфликта. После событий на Украине ситуация несколько ухудшилась, но и теперь эти связи не разрушились полностью. И положение режима Асада, и ситуация в Сирии, и присутствие России в Средиземноморье – важные факторы. Если они вступят в конфликт с Россией, это будет сложная ситуация, и Турция – одна из тех сил, которые будут подталкивать Россию к конфликту с США. Если это произойдет, Турция обезопасит себя.

Если конфликт между Россией и США начнется и будет развиваться, то Турецкая Республика воспользуется этим, как использовала конфликт между СССР и США. Пока мы не знаем наверняка, что произойдет, – если они придут к соглашению с Россией, требуя, чтобы Сирия прекратила служить препятствием для торговли в Восточном Средиземноморье, Турция будет следующей. Операции в Турции будут осуществляться через Кипр. Он станет важным узлом энергетического маршрута. От Турции потребуют полной капитуляции и служения, не оставив ей возможностей для самоопределения. Если турецкий режим откажется, внешние силы расчленят Турцию.

Вспомните времена Севрского договора, планы Брест-Литовского соглашения. На основе этих планов они и расчленят Турецкую Республику. Оджалан писал об этом пятнадцать лет назад и много раз предупреждал о рисках. Он говорил, что то, на что опираются турецкие власти, может разорвать страну на части. Но все были глухи. Фашизм ПСР/ПНД привел Турцию к такой катастрофе. Абдулла Оджалан писал: «Нынешней Турции нет места в этой системе. В глобальной капиталистической гегемонии нет пространства для существования Турецкой Республики. Поэтому Турция может существовать только в альтернативной системе. Свободный Курдистан может способствовать формированию демократической Турции. Если эта страна станет первопроходцем в демократическом конфедерализме на Ближнем Востоке, она сможет сохранить свое существование». В этом суть проекта курдского лидера. Его предупреждения основывались именно на этом. Вместо того, чтобы принять это во внимание, они хотели уничтожить партизанское движение и нейтрализовать влияние Оджалана путем изоляции. Они хотели запугать курдский народ путем изоляции и нападений на партизан. Другими словами, ПСР, Тайип Эрдоган и Девлет Бахчели играли в свои игры, думая, что смогут выжить, манипулируя Россией, провоцируя другие страны и захватывая чужие территории. Но, напротив, они оказались в западне. Они пошли на вторжение в Рожаву и Южный Курдистан, сделав это для того, чтобы сохранить контроль над событиями. Сегодняшняя ситуация в Сирии во многом зависит от позиции России. Если там не будет войны, то эпицентром горячего конфликта станет Турция, в стране усилятся противоречия, обострятся конфликты. Необходимо понимать все аспекты этой ситуации. При таком развитии событий нынешняя Турецкая Республика прекратит свое существование.

- Кажется, что система опасается вмешиваться в дела Турции из-за присутствия РПК. Потому ли, испытывая этот страх, они позволяют Турецкой Республике пересекать границы суверенных держав и совершать захватнические нападения?

- Турецкая Республика уже попрала Лозаннский договор, когда вторглась в Идлиб, ввела войска в Джераблус и предприняла попытку военного вторжения в Южный Курдистан и зоны обороны Мидии. Согласно Лозаннскому договору, Турция не должна была вторгаться в эти границы. Начав военное вторжение, она по сути «отменила» согласованные границы; следовательно, она признала положения Лозаннского договора несущественными. Теперь благодаря энергетическому маршруту происходит реструктуризация. Если они решат проблемы в Ливане и Сирии, арабо-израильская проблема будет также решена. Путь к этому примирению уже проложен. Новый Ближний Восток будет перестроен соответствующим образом, и, скорее всего, Иран должен будет примириться с этим, чтобы не быть расчлененным. После Первой мировой войны Османская империя распадалась, и тогда Турции в её теперешнем виде всё ещё не существовало. Поэтому, скорее всего, иранский режим выживет под давлением, тогда как Турции придется перестроиться; процесс идет именно в этом направлении. Да, возможно, всё затягивается, и главная причина задержки – существование РПК и освободительного движения. Из-за существования партизан они всё ещё опасаются прибегать к более широкой интервенции.

Именно поэтому внешние силы, имеющие интересы в регионе, поддержали нападения и турецкое вторжение. Они привлекли к своим планам ДПК, а теперь ещё и Ирак. Всё это на самом деле дело рук глобальной капиталистической системы. Они делают это, чтобы ослабить РПК. Комитет министров Совета Европы продлил срок отчетности для турецкого режима на один год, чтобы ослабить партизанское движение. Они боятся любого вмешательства в дела Турции в условиях, когда курдские партизаны сохранят силы. Подобный пример произошел в России век тому назад, когда в системе образовался вакуум, и горстка большевистских организаций взяла верх. Теперь они боятся, что если в Турции возникнет конфликтная ситуация, партизаны захватят власть в стране. Они пытаются ослабить РПК и склонить её к компромиссу в Рожаве. Если они добьются таких результатов в северо-восточной Сирии, война распространится на Турцию. Неизвестно, что будет с Турцией или курдами при таких обстоятельствах.

Альтернатива этому исходу – демократическая Турция и демократический Ближний Восток, основанный на освобождении курдов. Эту формулу разработал Оджалан. Он сказал: «Свободный Курдистан – демократический Ближний Восток», создав парадигму демократического конфедерализма. Именно проекты демократической нации и демократического конфедерализма могут предотвратить конфликт интересов и раскол Ближнего Востока и привести регион к миру, когда свободные, демократические народы живут вместе бок о бок. Они не позволили Оджалану осуществить этот план и заставили Турцию вступить в войну с освободительным движением. План истребления – это не только затея ПСР/ПНД; это план сил, осуществляющих геноцид курдов. Необходимо оценивать его именно так. На данный момент ситуация стала критической. Когда они атаковали Оджалана и наше движение, мы оказали сопротивление на определенном уровне, но не смогли уничтожить угрозу. Сегодняшние проблемы можно было бы предотвратить, если бы администрация ПСР/ПНД была свергнута раньше, если бы структуры демократической современности распространились на Ближнем Востоке. Но этого не произошло. Тайип Эрдоган и Девлет Бахчели по-прежнему остаются у власти и продолжают строить свои проекты. В этой системе есть так называемая оппозиция, но она тоже часть системы. Она не находится вне системы, хотя и поддерживает отношения с некоторыми другими державами. Таким образом, глобальные капиталистические державы реализуют свои планы через Израиль в целях реализации собственных интересов. После Ливана в кипрский процесс вмешались США, которые заключили соглашение о безопасности с южным Кипром. Израиль также заключил соглашение; они провели совместные военные учения и переоборудовали несколько портов для торговли. Вскоре США и некоторые другие державы вмешаются в происходящее напрямую.

Подводя итоги, можно сказать, что сейчас идут очень важные процессы – это касается как ситуации с войной в Курдистане, так и распространения пламени Третьей мировой войны в Восточном Средиземноморье. События в Ливане стали важным признаком перемен. Есть те, кто задается вопросом, не охватит ли конфликт Иран; такой исход кажется маловероятны, но провокации могут привести к разным ситуациям. Не стоит говорить, что это произойдет, с полной уверенностью, но нынешняя господствующая тенденция в Иране – примириться с системой и не ввязываться в войну. Тем не менее, мы должны принимать во внимание возможность войны, как и возможность того, что Ирана она не коснется. Мы должны учитывать ситуацию в Сирии и развивать наши организационные связи. Если наступит очередь Турции, мы должны быть готовы к такому развитию событий.

- Учитывая ситуацию, которую вы оценили в деталях, какова роль курдского освободительного движения? Что, по вашему мнению, необходимо сделать?

- На данный момент мы не смогли достаточно эффективно и успешно реализовать свою стратегию. Нас хотели уничтожить; да, мы выстояли, но не сумели нарушить планы врагов. Теперь они хотят ослабить нас, как было с «Хезболлой» и ХАМАС, и полностью доминировать над Курдистаном. Если мы помешаем этому, на повестку дня может выйти то, что Оджалан называет «промежуточными решениями». Ситуация в Рожаве может перемениться. Мы должны быть открыты и готовы и к этому. Нам нужно более точно оценивать происходящее в северо-восточной Сирии. Мы должны проводить свою стратегию более эффективно, занимаясь долгосрочным планированием. Не надо становиться слишком зависимыми, но и не надо думать, что мы останемся там одни, только со своими силами, без поддержки, не осознавая всех аспектов реальной ситуации. Либо вы распространяете ваши идеи, просвещая весь мир – в Курдистане, в других частях Ближнего Востока, вы предлагаете народную демократию и опираетесь на неё, – либо вы должны примириться с врагом. У вас нет другого способа выжить. Капитуляция крайне опасна; но подход, оторванный от реальности, также ошибочен. Мы не должны попадать в такие ситуации. Поэтому мы обязаны четко видеть реальность и заключать необходимые союзы, оценивая обстановку.

Повышая эффективность борьбы, распространяя нашу идеологию в регионе и мире в рамках глобальной кампании за свободу, мы способствуем развитию альтернативы демократической современности, которая противостоит тотальному господству глобальной капиталистической системы. У нас есть возможности и шансы для борьбы, но необходимо правильно оценивать ситуацию, организовываться и эффективно бороться. Когда мы сделаем эти шаги, мы обязательно добьемся успеха. Заговор – процесс, тесно связанный с нынешней фазой мировой войны. К нему можно относиться и оценивать по-разному. Для того, чтобы успешно вести борьбу с заговором и понимать сегодняшние события, необходимо правильно оценить реальность мировой войны, в которую вплетен заговор.

Это означает, что успеха можно добиться путем борьбы; многие планы заговорщиков уже были сорваны благодаря сопротивлению. Они много раз терпели поражение. Глобальная кампания за свободу – часть этой борьбы. Её цель – добиться освобождения Абдуллы Оджалана, сломив систему пыток на Имралы. Это реальная задача. Уроки 26-летней борьбы говорят нам, что это возможно. Тот факт, что за 26 лет борьбы планы участников сговора неоднократно срывались, доказывает, что заговор может быть полностью уничтожен. Поэтому, если дальнейшая борьба будет эффективна, мы сможем добиться результатов, и этот этап уже начался. Это необходимо хорошо понять. Мы должны быть привержены борьбе. Мы должны действовать организованно, планируя каждый шаг. Мы должны применять творческий подход, быть самоотверженными и упорными. Верьте в победу, она возможна.

* - террористическая организация, запрещена в РФ