Во второй части интервью, которое вышло в эфире Stêrk TV, ветеран курдской политики и сопредседатель Исполнительного совета АОK Джемиль Байык рассказал о нападениях Турции на Рожаву и последних событиях в регионе.

Первую часть интервью можно прочитать здесь.

- 1 октября два партизана, Рожхат Зилан и Эрдал Шахин, атаковали здание МВД в Анкаре, и это событие потрясло всю страну. Турция использовала это, как повод для нападения на Рожаву [северная Сирия]. Какое отношение акция в Анкаре имеет к военным ударам по Рожаве?

- Прежде всего, я хотел бы отдать дань уважения товарищам Рожхату и Эрдалу. Они выполнили свой исторический долг перед курдским народом и человечеством. Эти бойцы принесли великую жертву, встретив врага с отвагой и мужеством. Они выбрали своей целью Министерство внутренних дел, откуда отдают приказы о геноциде курдов. Враг пытается уничтожить наш народ, и товарищи дали понять: «Вы хотите уничтожить курдский народ, но мы не смиримся с этим. Те, кто намерены истребить нас, должны знать, что мы устраним их первыми». Народы Турции не могут жить в мире, когда власти этой страны продолжают геноцид курдского народа. Этой боевой операцией друзья показали истинное лицо турецкого государства. Их акция была историческим событием. Так они нейтрализовалигрязную пропаганду турецких властей, которые заявляют: «Мы уничтожили освободительное движение. РПК больше не существует, она ничего не может сделать, мы обеспечили мир в Турции, мы каждый день убиваем столько-то партизан». Эта черная пропаганда оказалась бессмысленной.

Следует признать, что правительство, сохраняющее себе жизнь убийствами и пропагандой вражды, представляет собой фашистский режим. Акция в Анкаре уничтожила любые результаты этой пропаганды. Эта акция еще раз показала, что режим Эрдогана обманывает всех. Несмотря на то, что в регионе идет масштабная война, правительствоПСР/ПНД отрицает этот факт и до сих пор пытается отрицать существование курдского вопроса. Они скрывают последствия продолжающихся боевых действий, а также пытаются скрыть от общества имена погибших солдат. Они постоянно транслируют новости о том, что уничтожают партизан и покончили с РПК, но эта акция дала понять, что их слова – неприкрытая ложь. Противник был потрясен, потому что эта боевая операция свела на нет их пропаганду и показала, что такое война, в центре страны. Поэтому они не знали, что делать. Они хотели снизить эффект от этой акции контратаками.

Каждый день они арестовывают курдов в Северном Курдистане [юго-восточная Турция] и называют эти аресты и задержания «операцией «Герои». В чем их героизм? Что они сделали, чтобы стать героями? Даже это название лживо, его цель – обмануть народ. Народы Турции должны призвать к ответу тех, кто несет ответственность за эти аресты. Они должны задать им вопрос: «Это ваш героизм – врываться в дома силой, арестовывать людей, пытать их, оскорблять, бросать в тюрьму? Это и есть героизм?». Каждый день они совершают нападения в зонах обороны Мидии [территория, контролируемая партизанами], и сообщают, сколько бойцов освободительного движения они якобы убивают. Но это лишь пропаганда. Даже не убив ни одного партизана, они обманывают общественность и страны мира таким образом. На самом деле их целью было новое наступление на Рожаву. Они уже приняли решение атаковать свободный кантон. Эрдоган открыто сказал: «Мы приняли решение и ждем подходящего момента». Они напали на Рожаву, используя в качестве предлога инцидент в Анкаре. Они заявили: «Нападавшие пришли из Рожавы. Рожава опасна для нас, поэтому мы будем мстить». Так они воплотили в жизнь уже принятое ими ранее решение. Они сами и весь мир знают, что эти партизаны не были выходцами из Рожавы. Но Турция напала, потому что турецкие власти – враги всего курдского народа и не приемлют любых его достижений. Перед тем как напасть, они заявили, что инфраструктура региона – электростанции, заводы, то есть всё, что находится на земле и под землей, – их цель, поэтому турецкая армия и разведка будут атаковать любые объекты. Они угрожали, заявляя, что все третьи стороны должны уйти с дороги, что никто не должен стоять на их пути. Они заявили: «Кто бы ни выступил против нас, мы будем атаковать и их».

На самом деле, Турция осталась в одиночестве и не обладает достаточными ресурсами для военных действий против Рожавы. Они атаковали все эти объекты по решению НАТО и Америки, поскольку Турция является членом НАТО. Если альянс НАТО не дает разрешения, Турция не может и дальше атаковать Рожаву и убивать людей. Если бы они не одобрили решения о наступлении, режим Эрдогана не смог бы совершить эти нападения. Турция не подчиняется ни законам, ни морали войны. Она поступает так, как ей заблагорассудится. Потому, что режим Эрдогана хочет уничтожить курдов и бомбит всё живое. Они ровняют с землей жилые дома, электростанции, водохранилища, зернохранилища, нефтяные объекты, больницы, заводы. Как эти люди будут жить, если всё разрушено? Это очевидное военное преступление. Те, кто поддаются на пропаганду, фактически играют на руку турецкому фашизму. Наши люди уже говорили об этом. Курды не смирятся с таким положением дел. Они не уйдут со своей земли, что бы ни делали захватчики. Они говорят: «Может быть, мы умрем, но мы умрем на своей земле». Они проявили такую решимость. Пользуясь случаем, я хотел бы поблагодарить народ Рожавы, с благодарностью почтить память павших героев свободного кантона и выразить им своё уважение и почтение.

- Пока Эрдоган атакует Рожаву, он якобы защищает Газу. Как Вы оцениваете эту ситуацию?

- Эрдоган, Турция, правительство и оппозиция – открытые лицемеры. Они думают, что смогут скрыть это, и никто ничего не поймет. Они якобы защищают Газу и Палестину, но те, кто поддерживает стратегию геноцида курдов, никогда не смогут быть друзьями палестинского народа. На Ближнем Востоке есть две фундаментальные проблемы. Одна из них – палестинский вопрос, другая – курдский. Пока эти две проблемы не будут решены, в регионе будут идти войны и здесь не будет места для свободы и демократии. Когда эти две проблемы разрешатся, на Ближнем Востоке наступит мир, и тогда демократия и свобода станут реальными целями. Державы-гегемоны не хотят решения этих проблем, потому что они выстроили свою систему влияния на противоречиях, присущих региону. Система капиталистического модерна не стремится искать выход из подобных ситуаций. Поэтому они всегда создают новые трудности.

Наш народ, палестинский народ и народы региона должны хорошо понимать нынешнее положение дел. Мы хотим развивать сотрудничество в рамках курдско-арабского альянса. Именно эти народы, живущие на Ближнем Востоке, разделены, сталкиваются с серьезными проблемами, испытали на себе несправедливость и постоянно сталкиваются с войной и геноцидом. И как все те, кто создает эти проблемы, держатся бок о бок и сотрудничают, точно так же курды и палестинцы должны противостоять им вместе. Именно поэтому мы говорим о курдско-арабском союзе. Арабы разделились на 22 государства, а курдские земли разделены на территории, которые поделены между 4 странами. Силы, разделившие нас, пьют кровь курдского и арабского народов. Нам необходимо создать союз. Если такой альянс сформируется, это может стать большим шагом на пути к освобождению. Проблема палестинского народа возникла не сегодня. Это исторический вопрос. Именно поэтому в первые годы своего существования наше движение взяло за основу освободительную борьбу Палестины. Защитники Курдистана признали, что палестинцы борются за правое дело, приняли участие в такой же борьбе и заплатили за это высокую цену. Одна из причин, по которой против нас был разработан международный заговор, – это те отношения, которые сложились у нас с палестинцами и арабами. С момента своего основания наше движение желало установления дружеских отношений с палестинцами и арабами. Мы были солидарны с их борьбой.

Но здесь я хотел бы высказать ещё несколько соображений. Методы ХАМАСа неверны, и их необходимо критиковать. Но это не оправдывает использование деяний ХАМАСа в качестве предлога убийств палестинцев. Насколько ошибочны методы ХАМАСа, настолько же ошибочны и нападения на палестинский народ под этим предлогом. Если эта ситуация не изменится, она никогда не разрешится, а только усугубится. Это приведет к новым проблемам в регионе. Это очень опасное положение дел. Поэтому палестинский и еврейский народы должны подумать о том, чтобы жить, как братья и сестры. Они не должны настаивать на создании национального государства, поскольку национальное государство никогда не решит их проблем. Более того, оно лишь усугубляет такие сложностис каждым днем. Некоторые говорят, что решение проблем Палестины – это национальное государство. Это не так. Даже те народы, у кого есть свои национальные государства, все равно вытеснены со своих земель в регионе. Так что это не выход. Решение лежит в парадигме Абдуллы Оджалана. Развитие по принципам демократической нации – вот решение проблемы. Эту идею нужно взять за основу. Тогда народы региона смогут разрешить свои трудности. Последний пример того, что национальное государство не находит решений для сложных задач, – это армяно-азербайджанская война. У этих народов есть государства и правительства, но в их регионе идут войны, а порой там начинается геноцид. Так что это не помогает. Решение – это философия курдского лидера, парадигма, которую он разработал для всего человечества. Каждый должен взять её за основу. Это единственный реалистичный путь.

- Война между оккупационной армией Турции и партизанами продолжается. Что Вы можете рассказать о боевых действиях в зонах обороны Мидии?

- Вспоминая товарищей Рожхата и Эрдала, а также павших бойцов асаиш, чьи жизни оборвались в Дерике, и героев Амеда, я хотел бы еще раз с благодарностью и уважением почтить память всех участников освободительной борьбы. Сейчас между нами и турецким режимом идет масштабная война. Фашистский режим разработал множество уловок, чтобы заретушировать происходящее. Например, они никогда не раскрывают личности своих погибших солдат. Порой они объявляют о потерях в количестве одного или двух военнослужащих. Кроме того, они постоянно делают пропагандистские заявления о том, что убили множество партизан. У аудитории и турецкой общественности создается впечатление, что партизан почти уничтожили. Иногда мы объявляем, что некоторые наши товарищи погибли, а через 10, 20 дней, может быть, даже через месяц турецкий режим сообщает, что недавно они убили этого партизана в ходе своей разведывательной операции или диверсии. Это очевидный обман. Они создают впечатление, что достигли неких результатов.

Поэтому они постоянно бомбят наши территории, используя оружие, которое запрещено во всем мире. Их БПЛА несут взрывчатые вещества с химическими компонентами, которые сбрасывают у входов в систему тоннелей. Таким образом они стремятся убить как можно больше партизан. Несмотря на все эти усилия, наш противник не добился результатов. Партизаны проявляют героизм в сложнейших условиях. Я хотел бы обратиться к товарищам из НСС и ССЖ «Стар» и сказать, что мы видим ваше мужество. Вы герои не только курдского народа, но и всего человечества. Потому, что партизаны защищают будущее человечества. Они защищают человеческие ценности. Если бы не ДПК, Турция уже проиграла бы эту войну. Если режим Эрдогана продолжает воевать, то только при поддержке ДПК. Курдский народ должен хорошо понимать это положение дел. Турецкие власти, особенно СМИ ПСР, ведут психологическую войну. Как Геббельс обманывал людей своей пропагандой во времена Гитлера в Германии, так и СМИ ПСР делают то же самое. Их каналы день и ночь сообщают о том, как быстро Турция производит оружие и насколько мощны её военные технологии. Другими словами, они дают понять, что режим силен в военном отношении, что страна является мировой державой и никто не сможет противостоять ей.

Они бесконечно лгут, высказываясь в подобном ключе: «РПК не является освободительным движением, за ней стоят иностранные державы, которые не хотят, чтобы Турция развивалась и становилась сильнее. Они хотят помешать развитию страны, оказывая поддержку РПК. Если эти страны не будут помогать РПК, ей не выжить. Эти государства используют партизан в своих интересах. Рабочая партия Курдистана не хочет, чтобы мы нашли все полезные ископаемые, минеральные ресурсы Турции, и поставили их на службу народу. Если мы откроем этиместорождения, народ Турции станет сильнее и сможет противостоять всем в этом мире. Если народ Турции беден, причина в РПК. Из-за неё империалистические державы мешают нам добывать нефть и полезные ископаемые, чтобы Турецкая Республика продолжала нищать».

Так они хотят узаконить ликвидацию партии и геноцид курдов. Таким образом они стремятся заручиться поддержкой народа Турции и народов мира. Однако, именно Америка привела ПСР к власти. Именно США, НАТО и некоторые европейские государства поддерживают политику геноцида в Турции. С их помощью нынешняя клика остается у власти и проводит политику геноцида. Все оружие, которое они используют, принадлежит НАТО. ПСР/ПНД являются экспертами в одной-единственной сфере – в переворачивании фактов с ног на голову. Так они обманывают всех. Сейчас ПСР применяет ту же тактику, какую однажды избрал Геббельс по отношению к народу Германии. Поэтому никто не знает, что правда, а что ложь. Правящая партия Турции ведет специальную войну. Это помогает им укреплять власть. Наш народ и народ Турции должны это хорошо понимать.

- На сегодняшний день прошли переговоры между ДПКи турецкими властями, а также между Ираном и Турцией. Турецкий режим совершил нападения на лагерь беженцев «Махмур» и ежедневно атакует Южный Курдистан. Как Вы оцениваете переговоры между ДПК и Турцией и ирано-турецкие связи?

- ДПК, особенно клан Масуда Барзани, связала свою судьбу с Турцией. Они служат турецкому режиму. Они помогают решать задачи Турции не только в Южном Курдистане, но и везде, где могут. Кроме того, ДПК ведет черную пропаганду против партизанского движения. Фактически, они борются против защитников Курдистана во всех смыслах – в военном плане, в плане разведки, – выступая на стороне противника. Но и за пределами Южного Курдистана ДПК хочет разорвать связи РПК со всеми, изолировать партию, окружить партизанские районы, занять их и ликвидировать всех представителей движения. Например, некоторые наши друзья говорят так: «ДПК более враждебна к вам, чем турки». Это вовсе не преувеличение. Барзани не только помогает турецкому режиму действовать против нас в [южнокурдских районах] Метине, Гре Джуди и Авашине, но и содействует политике геноцида. Наше общество должно потребовать от него ответа. Политика ДПК легитимизируетвсе, что Турция совершает против нашего народа.

Кроме того, в Эрбиле был убит представитель НКК, но до сих пор они не сделали ни одного заявления, не осудили убийц или заказчиков преступления, не арестовали ни одного человека. Но когда в Анкаре была предпринята акция против турецкой полиции, ДПК немедленно осудила это решение. Это говорит всё о том, на чьей стороне эта партия и кому она служит. Почему Демократическая партия Курдистана осудила акцию в Анкаре? Ведь эта акция была направлена не против них, а против турецких сил безопасности, которые истребляют курдов. Вместо того, чтобы поддержать освободительное движение, они осудили партизан. Но почему они не осуждают тех, кто убил Дениз? Почему они не ищут убийцу? Они говорят: «Мы правительство, мы находимся у власти, законы работают на нас, и никто не сможет ничего сделать на нашей территории». Действительно, они установили в Эрбилетакой режим, что никто не может и пошевелиться. Видеокамеры здесь на каждом углу. Здание НКК находится под постоянным наблюдением, но как же вышло, что Дениза убили в Эрбиле, а правоохранительные органы ДПК не арестовали ни одного подозреваемого? Вероятно, они тоже причастны к этому убийству. ДПК хочет втянуть Ирак в свои интриги – ту политику, которую они проводят вместе с Турцией. Она активно работает в этом направлении. Иракский представитель вел переговоры в Анкаре в течение нескольких дней. Они хотят включить Ирак в свои замыслы. Они ищут способы уничтожить партизанское движение и завершить геноцид курдского народа.

Поэтому я хотел бы предупредить Ирак. Ирак не должен поддаваться на игры Барзани и турецкого режима. Ваша страна не получит выгод от такой политики. Иракские власти должны требовать от Турции демократического решения курдского вопроса. Интересы Ирака лежат в этой сфере. Если встать на сторону турецкого режима и клана Барзани и выбрать путь вражды с курдами, такая стратегия нанесет Ираку большой вред. Барзани хотят получить новое влияние, а влияние клана Барзани означает влияние и присутствие Турции. Сейчас они действуют вместе, воюя против нас. В некоторых районах их силы дислоцированы на расстоянии 100-150 метров друг от друга. Некоторые укрепления в Южном Курдистане были построены турками, но когда они ушли зимой, то передали их силам ДПК. Сейчас турецкие войска снова атаковали, и местная администрация вернула им эти форпосты. Так что они действуют сообща. Турция доминирует в Южном Курдистане. Они превратили Бахдинан в свою провинцию. Турецкий режим обосновался в каждом районе. Местные власти действуют в соответствии с требованиями Турции. На сегодняшний день ДПК служит политике геноцида. Все должны понимать этот факт.

- Есть ли что-то, что Вы хотели бы сказать в заключение?

- Наши друзья из множества стран мира начали широкую кампанию за освобождение Оджалана и за то, чтобы курдский народ имел свой статус. Кампания ширится с каждым днем. Теперь мы должны выполнить свою частьработы в этом направлении, принять участие в кампании и сделать так, чтобы это мероприятие было успешным. Именно это требуется от нашего движения и народа на сегодняшний день. Поэтому каждый участник нашего движения, где бы он ни находился, должен принять участие в этой международной кампании. Планируйте своюдеятельность так, чтобы она была связана с данной инициативой. Мы должны действовать так до тех пор, пока не доведем эту инициативу до конца. Это будет нашей основной работой. Главная роль принадлежит женщинам и молодежи, они должны стать в авангарде кампании. Я считаю, что они возглавят эту инициативу.

Поскольку мы – молодежное движение, я обращаюсь к молодежи: вы должны принять участие в этой кампании, которую задумали наши соратники-интернационалисты, используя все средства, что есть в вашем распоряжении. Не забывайте и о том, чтобы обеспечить активное участие в партизанских действиях. Это наш долг, так как мы – молодежное движение. Молодежь должна помнить о принципах революционной народной войны против геноцида. Юноши и девушки должны выполнять свой долг. Враг поддерживает наркоторговлю, вовлекает население в проституцию, пытается вербовать агентов, чтобы уничтожить наше общество. С другой стороны, он «предлагает» обществу «Хизбулконтру», то есть HÜDA PAR. «Если вы не хотите видеть разложение, проституцию, торговлю героином и шпионаж, обратитесь к HÜDA PAR», – говорят они. Такую политику проводят турецкие власти. Молодежь должна пресечь эту тактику. Молодежь должна бороться с такими явлениями, как проституция, шпионаж и наркоторговля. Молодым курдам необходимо видеть, что политика Турции в нашем обществе очень опасна. Этой политике нужно противостоять. Организовывайтесь, получайте новые знания и навыки и участвуйте в революционной народной войне.