«Лидер Абдулла Оджалан стремится превратить «чёрный день» этого года в светлый день — день свободы. Мы считаем, что 15 февраля он выступит с призывом, подготовленным в этом контексте. Наш народ, как в стране, так и за её пределами, должен сделать 15 февраля символом сопротивления».

Главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана Мурат Карайылан ответил на вопросы телеканала Stêrk TV о 26-й годовщине международного заговора против лидера Абдуллы Оджалана, о процессе урегулирования, который стремится развивать Оджалан, а также о событиях в регионе, в частности, в Северной и Восточной Сирии.

Карайылан сказал о 15 февраля:

«Наш народ годами боролся за то, чтобы превратить этот день в прекрасный, наполненный свободой. Поэтому, особенно в этом году, как в стране, так и за её пределами, наш народ должен активнее участвовать в акциях протеста в отношении международного заговора. Все наши люди должны решительно отреагировать в этот важный день, чтобы окончательно победить заговор, устранить его последствия и открыть путь к свободе».

«Лидер Абдулла Оджалан хочет превратить этот день в день нового движения. Новый шаг — это шаг к решению. Наш народ должен принять активное участие в этом дне и ещё больше укрепить позиции лидера Абдуллы Оджалана. Чтобы 15 февраля стало вершиной сопротивления — как внутри страны, так и за рубежом, днём победы над международным заговором, началом братства народов, свободы и демократии — никто не должен относиться к нему как к обычному дню. В этом году участие должно быть ещё более массовым».

О разоружении РПК

Карайылан дал следующий ответ на дискуссию «РПК должна сложить оружие»:

«Мы — движение с десятками тысяч бойцов. И эта сила — не та, что приходит за деньгами и уходит домой, когда ей урезают зарплату. Это идейные борцы, готовые к самопожертвованию. Если человек, создавший эту идеологию, а именно лидер Абдулла Оджалан, не вмешается и не поговорит с этими друзьями, ничего не изменится.

Наших друзей, партизан этого движения, не удастся убедить сложить оружие, пока лидер Абдулла Оджалан не будет освобождён. Никто, кроме нашего лидера, не сможет сделать это, то есть созвать конгресс, принять решение о сложении оружия, убедить всех наших друзей и заручиться их согласием. Для этого, прежде всего, лидер Абдулла Оджалан должен быть свободен».

О военной тактике и технологиях

Карайылан отметил, что за последние несколько лет они достигли значительных успехов как в тактической, так и в технической сфере, подчеркнув, что благодаря усилиям «самой умной молодёжи Курдистана», присоединившейся к Движению за свободу, значительная часть технологий, используемых турецкими оккупантами, стала устаревшей.

«На данный момент они могут использовать против нас только одну модель, другие не работают. Они продают их государствам, которые мало что о них знают. В любом случае, всё это оборудование лежит на складах. Сейчас мы работаем над противодействием этой модели, и в скором времени найдём решение, чтобы положить конец угрозе со стороны этих разведывательных дронов, которые убивают людей с воздуха».

Подчеркнув, что они готовы как к миру, так и к войне, Карайылан сказал:

«Наш народ должен следовать за своим лидером Абдуллой Оджаланом. Мы — опытное движение. Мы не ступим на мокрую доску так легко. Сначала мы поставим ноги на твёрдую почву, а потом будем делать шаги».

Интервью телеканала Stêrk TV с главнокомандующим Народными силами самообороны Курдистана Муратом Карайыланом представлено ниже.

– Мы вступаем в 26-й год существования Международного заговора. Последние события указывают на то, что этот год будет иным. Что вы можете сказать по этому поводу?

– Прежде всего, я решительно осуждаю Международный заговор 15 февраля. Я чту память всех революционеров, которые образовали огненный круг вокруг нашего лидера с лозунгом «Вы не можете затмить наше солнце», в лице товарищей Халита Орала и Рожбина Арапа. С глубоким уважением склоняюсь перед памятью наших героев, которые превратили свои тела в огненный факел в знак протеста против заговора, освещая наш путь и указывая, как стоять и бороться. Их самоотверженная позиция стала основой сопротивления. В течение 26 лет борьба против Международного заговора опиралась на этот дух и решимость.

Несомненно, Международный заговор был разработан гегемонистскими державами, стремившимися перекроить регион в своих интересах. Они рассматривали свободную курдскую линию, представленную лидером Абдуллой Оджаланом, как угрозу своим планам. Поэтому они осуществили заговор, нарушив международное право, похитив лидера Абдуллу Оджалана вероломным, беззаконным и аморальным способом, передав его турецкому государству. Согласно исследованиям, заговор был реализован при участии 34 государств под руководством США. Конечно, степень их вовлечённости различалась: одни участвовали активно, другие поддерживали, направляли или просто обладали информацией. Цель заговора была очевидна – уничтожение линии лидера Абдуллы Оджалана и Движения за свободу. Они рассчитывали, что движение будет ликвидировано в короткие сроки.

Однако лидер Абдулла Оджалан не только сопротивлялся в Имралы все эти 26 лет, но и дал мощный ответ заговорщикам, разработав новую парадигму, основанную на своём уникальном и творческом видении. Наряду с этим героические усилия, огромные жертвы, принесённые Партизанами свободы Курдистана, а также стойкость всего народа Курдистана сформировали борьбу против заговора. До сих пор многие патриоты сжигают себя, осуждая заговор. Я с глубоким уважением вспоминаю всех товарищей, пожертвовавших собой в этой борьбе, особенно товарища Виана Сорана.

Короче говоря, Международный заговор был сорван благодаря единству народа Курдистана вокруг своего лидера Абдуллы Оджалана. Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что заговор не достиг своих целей. Линия лидера Абдуллы Оджалана стала сильнее, чем когда-либо, она распространилась шире и приобрела большую силу. Это доказывает, что заговор не принёс ожидаемых результатов. Однако он ещё не завершён. Он продолжается в различных формах, и эта борьба остаётся актуальной задачей.

С 13 по 15 февраля также отмечается столетие со дня восстания Шейха Саида. Это событие следует рассматривать в контексте общей борьбы. Это движение тоже подверглось провокациям и заговорам. Его вынудили начаться преждевременно, без должной подготовки. С тех пор прошло сто лет, но сегодня борьба курдского народа за свободу достигла уровня, на котором он способен противостоять заговорам и любым провокациям. По этому случаю я с уважением вспоминаю всех павших в этом сопротивлении, в лице Шейха Саида.

Курдский народ на Ближнем Востоке подвергся глубокой исторической несправедливости. Великий заговор был осуществлён в Лозанне. Хотя курды являются одним из древнейших народов региона, народом с богатой историей, традициями и культурой, они не были включены в процесс реструктуризации региона. Несмотря на обещания, Курдистан был разделён на четыре части и фактически стёрт с политической карты в результате Лозаннского соглашения. С этого момента против курдского народа начала проводиться политика заговора, уничтожения и отрицания.

Однако сопротивление доказало, что такие подходы несправедливы и оскорбительны по отношению к курдскому народу. Курды обладают собственной исторической и культурной идентичностью. Если бы у них не было твёрдой национальной основы, политика геноцида уже давно принесла бы результаты. Но поскольку этот народ имеет глубокие корни, такие попытки ликвидации не увенчались успехом.

Поэтому державы-заговорщики, особенно гегемонистские силы, доминирующие в регионе и ведущие расчёты на его будущее, должны отказаться от политики отрицания и подавления курдского народа. Они должны признать реальность, принести извинения и прекратить быть препятствием для свободной жизни курдского народа наравне с другими народами.

«ЛИДЕР АБДУЛЛА ОДЖАЛАН ХОЧЕТ ПРЕВРАТИТЬ 15 ФЕВРАЛЯ В ПУТЬ РЕШЕНИЯ»

– Курдский народ в Курдистане и Европе готовится массово осудить заговор и потребовать свободы своего лидера Абдуллы Оджалана. Что вы можете сказать об этих акциях?

– Наш народ воспринимает 15 февраля как «чёрный день». Лидер Абдулла Оджалан также трактует его как день геноцида. Как мы уже упомянули, геноцидные нападения происходили как во времена Шейха Саида, так и во времена Абдуллы Оджалана. Однако в этом году, благодаря продолжающейся борьбе, лидер Абдулла Оджалан хочет превратить этот чёрный день в день прорыва, день свободы. Другими словами, он стремится обратить день траура в день надежды, в светлый день свободы. В настоящее время лидер Абдулла Оджалан ведёт соответствующую подготовку. Мы полагаем, что 15 февраля он выступит с обращением, подготовленным в этом ключе. Это очень важный момент.

Наш народ годами боролся за то, чтобы превратить этот день в день, наполненный свободой. Поэтому, особенно в этом году, как в стране, так и за её пределами, курды должны принять более активное участие в акциях протеста против международного заговора. В этот важный день все должны решительно выступить, чтобы окончательно победить заговор, ликвидировать его и проложить путь к свободе.

Лидер Абдулла Оджалан хочет, чтобы 15 февраля стало отправной точкой нового движения. Новый шаг — это шаг к решению. Наш народ должен активно участвовать в этом дне и ещё больше укрепить позиции лидера Абдуллы Оджалана. Уже объявлено, что в Страсбурге состоится крупный митинг. Наши люди ежегодно собираются и протестуют, несмотря на суровые погодные условия, но в этом году участие должно быть значительно более массовым. Как внутри страны, так и за её пределами, все должны мобилизоваться и принять активное участие, чтобы сделать 15 февраля вершиной сопротивления, днём победы над международным заговором, началом братства народов, свободы и демократии. Никто не должен воспринимать этот день как обычную дату.

«У КУРДОВ СЕГОДНЯ БОЛЕЕ СИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ»

– В заявлениях вашего движения о текущем процессе говорится о наличии различных вариантов. Не могли бы вы подробнее остановиться на этом вопросе?

– Я и другие наши товарищи из руководства уже говорили об этом. Несомненно, сегодня у нас больше возможностей, чем когда-либо прежде. Прежде всего, турецкие оккупанты в течение последних десяти лет вели против нас масштабную войну с целью ликвидации и нейтрализации. Возможно, они оккупировали некоторые территории, и мы понесли потери, но они не смогли нас уничтожить. Война против боевиков ИГИЛ* на Ближнем Востоке привела к тому, что курды вышли на первый план. Сегодня у курдов гораздо более сильные позиции.

Процессы, происходящие в регионе — начиная с событий в Палестине, затем в Ливане и, наконец, в Сирии с ослаблением режима Баас, — привели к формированию нового этапа в региональной политике. Очевидно, что в рамках этого нового этапа происходит переосмысление политического устройства. В этих условиях наши возможности как движения значительно расширились. В регионе присутствует множество различных стратегий, и, естественно, существуют различные политические силы. Мы также являемся одной из таких сил. Однако, в отличие от некоторых движений, мы не ограничены одной территорией или одной стороной конфликта — мы представляем собой региональное движение. Именно поэтому наши возможности в новом процессе значительно возросли.

Например, те, кто раньше дистанцировался от нас и избегал контактов, теперь стремятся наладить с нами отношения и предлагают различные возможности для сотрудничества. В результате наши политические и дипломатические возможности сегодня значительно шире, чем в прошлом. Конечно, мы не хотим преувеличивать этот фактор, поскольку не полагаемся исключительно на внешние силы, а в первую очередь рассчитываем на собственные возможности. Однако нельзя отрицать, что в регионе есть крупные игроки, которые разрабатывают стратегии и ведут свою борьбу. В этом контексте мы также являемся важной политической силой, и наши позиции сегодня значительно окрепли.

«МЫ ТАКЖЕ ПОЛОЖИМ КОНЕЦ ЭПОХЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ САМОЛЕТОВ»

Во-вторых, за последние 3–4 года в нашем движении произошло множество изменений и нововведений в области тактики. Иными словами, произошла тактическая экспансия. Раньше наша война велась исключительно на земле. Мы сражались, используя партизанские методы, перемещаясь и маневрируя в открытом пространстве. Однако сегодня война ведется как на поверхности, так и под землей.

Не будем забывать, что к нашему движению присоединяются самые умные молодые люди Курдистана. Не углубляясь в детали, можно сказать, что благодаря их усилиям и длительной кропотливой работе мы добились значительного прогресса и в технологической сфере. Турецкие оккупанты пытались изменить баланс войны с помощью технологий, предоставленных им НАТО, включая вооруженные и невооруженные разведывательные самолеты. Эти машины действительно сыграли определенную роль в войне. Однако сегодня мы разработали методы борьбы с ними. На данный момент значительная часть этих когда-то передовых технологий устарела и больше не может эффективно использоваться против нас. Сейчас Турция может применять против нас только одну модель, тогда как остальные уже потеряли свою актуальность. Эти технологии теперь продаются государствам, которые не обладают достаточными знаниями о них, или просто отправляются на склады. В настоящее время мы работаем над решением, способным нейтрализовать и последнюю оставшуюся модель, и вскоре полностью положим конец эпохе этих разведывательных самолетов, используемых для уничтожения людей и проведения воздушных операций.

Конечно, наряду с технологическими разработками у нас появились и собственные средства для нанесения ударов по противнику с воздуха и на дальних дистанциях. Раньше враг запускал военные самолеты из Анкары, а мы вынуждены были противостоять им с индивидуальным оружием на земле на дистанции 100 метров. Эта ситуация явно нарушала баланс сил. Однако теперь у нас есть инструменты, позволяющие наносить удары на расстоянии.

Короче говоря, в этом процессе мы достигли как тактической глубины, так и технологического прогресса. Это повысило нашу боеспособность в воздухе, на земле и под землей. На основе этих достижений мы вывели революционную народную войну на новый уровень, разработав более сложную и многогранную тактику. С этой новой военной доктриной наша уверенность в победе стала еще крепче. Для нас это не просто новая возможность — это стратегический прорыв. Таким образом, мы обладаем всеми средствами для усиления борьбы и выработки новых тактических решений. Наши возможности охватывают политическую, дипломатическую, военную, тактическую и технологическую сферы.

– В своей речи вы упомянули, что лидер Абдулла Оджалан хочет сделать 15 февраля началом движения. Что это за движение?

– Этот уровень был достигнут в результате огромного труда. Лидер Абдулла Оджалан проделал значимую работу. Мы отдали много героев и заплатили высокую цену. На основе героизма наших товарищей и самопожертвования нашего народа был создан прочный фундамент. В результате этого турецкие оккупанты вновь оказались вынуждены обратиться к лидеру Абдулле Оджалану.

Как известно, турецкие оккупанты уже признавали Абдуллу Оджалана в качестве переговорщика, но затем сорвали процесс урегулирования, усилили изоляцию и замкнутость, перейдя к политике уничтожения. Однако события, происходящие сегодня, создали почву для того, чтобы они снова обратились к лидеру Абдулле Оджалану.

Абдулла Оджалан уже с 1993 года вынашивает идею развития единства турецкого и курдского народов. Еще в 1919 году в рамках границ Мисак-и Милли был заключён союз, основанный на этом единстве. На базе этого союза была основана республика. Однако после Лозаннского договора турецкое государство отказалось от этого союза, отвергло курдов и заявило: «Я одно». Так начался период геноцида в Курдистане. Лидер Абдулла Оджалан утверждает: «Мы исправим это, разработав решение на основе союза турецкого и курдского народов».

Недавняя речь председателя Партии националистического движения (ПНД) Девлета Бахчели в парламенте стала сигналом о намерении государства двигаться в этом направлении. После этого стало понятно, что некоторые делегации от государства также посетили Имралы для переговоров.

Лидер Абдулла Оджалан стремится воспользоваться этой ситуацией и превратить её в новый шаг к примирению. В этом контексте, как известно, делегация Партии народного равенства и демократии (ПНРД) дважды посещала Имралы. Они также встречались со всеми партиями в парламенте и посетили тюрьмы. Другими словами, была проведена серьёзная работа. Если посмотреть на результаты всех этих усилий, то в целом наблюдается положительная реакция. Иными словами, мир начинает осознавать необходимость поиска решения. В результате складывается позитивная картина.

«ПСР ДО СИХ ПОР НЕ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ»

Однако позиция правительства по этому вопросу остаётся неясной. Президент Реджеп Тайип Эрдоган неоднократно заявлял: «Мы поддерживаем слова Бахчели». Однако на практике он действует совершенно иначе. Иными словами, никаких позитивных шагов к началу новой эры, к развитию турецко-курдского мира, как было заявлено, не предпринимается. Это необходимо учитывать.

До сих пор они постоянно отрицали, что этот процесс носит военный характер. Иными словами, идёт война, и именно поэтому они считают, что необходим мир. Эту концепцию используют все. Сам Тайип Эрдоган говорил: «От мира выиграют все».

Но разве язык, который используется, не должен соответствовать миру? Разве реальные действия не должны быть направлены на мир? Однако всё, что они делают, идёт в противоположном направлении.

Например, есть фронт от турецкой границы, от Джараблуса до Табки, и уже два месяца турецкие оккупанты используют все возможные методы против курдов и их союзников – арабов. Они задействуют авиацию в полной мере, но все эти расходы покрываются за счёт народной казны, за счёт рабочих. Война ведётся не только в районе плотины Тишрин – фронт широк, и на всём его протяжении продолжаются боевые действия и резня мирных жителей.

Аналогичным образом в Северном Курдистане проводится политика подавления. Это открытая атака на волю народа региона. Они говорят людям: «Давайте заключим мир, обнимемся и будем едины», но при этом подавляют их волю. Аресты происходят ежедневно.

Не говоря уже о нападениях на нас – каждый день происходят обстрелы и атаки. В ряде мест бои идут на расстоянии всего 200-300 метров между нашими силами и их войсками. Каждый день мы наносим удары по ним, а они – по нам. И даже несмотря на зимние месяцы, война не прекращается. Иными словами, не только не наблюдается ослабления напряжённости, но, напротив, ситуация становится всё более накалённой.

Поэтому можно утверждать, что Партия справедливости и развития (ПСР) до сих пор не определилась и продолжает прежнюю политику геноцида, насилия и резни.

«ЛИДЕР РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ НЕ СЛОЖИТ ОРУЖИЕ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА АБДУЛЛА ОДЖАЛАН НЕ БУДЕТ ОСВОБОЖДЁН»

– Во всех своих заявлениях они говорят только о необходимости сложить оружие...

– Да, но это их проблема, а не наша. Те, кто выступает с таким призывом и говорит: «Пусть Оджалан придёт и выступит в парламенте», должны предпринять конкретные шаги. Очевидно, что Девлет Бахчели выступил с этим заявлением не просто так. По крайней мере, часть государства стоит за ним. Мы не знаем этого точно, но можно быть уверенными, что он не одинок. Одна из ветвей власти точно причастна. Если они будут действовать в соответствии со своим заявленным намерением, процесс может получить развитие. Если нет, то ничего не изменится.

То, что сейчас делает правительство Партии справедливости и развития (ПСР), – это не практика мира, а практика войны. Например, прежде всего, необходимо изменить язык, которым они говорят. Курдское общество – это народ, которого неоднократно обманывали. Наши люди с недоверием относятся к политике турецких оккупантов. Для начала нужно восстановить доверие и предпринять реальные шаги в этом направлении. Если язык, действия и усилия не изменятся, процесс не сдвинется с места.

Недавно представители ПСР, в том числе её пресс-секретарь Омер Челик, заявили: «Оджалан должен призвать к разоружению». Допустим, лидер Абдулла Оджалан выступило с таким призывом. Но разве это решит проблему одним заявлением? Мы – движение, насчитывающее десятки тысяч вооружённых бойцов. И это не наёмники, которые пришли ради денег и уйдут, если им урежут зарплату. Это идейное движение, люди, движимые верой. Они – жертвы.

Если человек, который создал эту идеологию, то есть сам Абдулла Оджалан, не сможет напрямую говорить со своими сторонниками, ничто не изменится. Это не вопрос одного звонка по видеосвязи. Если наш лидер не будет находиться в постоянном контакте с силами сопротивления, как он сможет убедить их сложить оружие? Например, я один из тех, кто отвечает за это движение, я партизан. Но я не могу просто взять и сказать кому-то: «Сложи оружие». Я бы и не сделал этого.

Сегодня в Запе, в 200 метрах от нас, наши друзья сражаются с солдатами турецких оккупантов. Как я могу сказать им сложить оружие? Это было бы неправильно. Короче говоря, лидер Абдулла Оджалан должен вмешаться.

Позвольте также сказать: чтобы сложить оружие, необходимо решение. Например, это должно быть решением конгресса. Конгресс Рабочей партии Курдистана (РПК) должен собраться и принять соответствующее решение. Кто может организовать это? Только его лидер – Абдулла Оджалан. Он может созвать конгресс, а когда он состоится, лидер Абдулла Оджалан сможет выступить перед собравшимися. Даже если Оджалан не будет физически присутствовать, его слова смогут достичь многих.

Это не простой процесс.

Посмотрите на последних революционеров – товарищей Асю Али и Роджера Хелина. На кадрах видно, как они совершают свою акцию, словно идут на свадьбу – с верой, спокойствием и любовью. Людей с такой убеждённостью невозможно убедить одним лишь призывом. Здесь есть идейно-философская приверженность и решимость.

Именно поэтому бойцов, являющихся авангардом этого движения, невозможно убедить сложить оружие, пока их лидер Абдулла Оджалан не будет освобождён.

Сейчас многие говорят об изоляции, утверждают, что «изоляция должна быть снята». Но снятие изоляции – это уже не решение. Лидер Абдулла Оджалан должен быть освобождён. Этот момент уже наступил. Он должен быть свободен, чтобы процесс мог двигаться вперёд. Никто, кроме него, не сможет созвать конгресс, убедить всех бойцов и заручиться их согласием.

Для этого, прежде всего, Абдулла Оджалан должен быть свободен. Он должен иметь возможность работать над этим процессом – будь то с помощью технических средств, различных методов или делегаций.

Короче говоря, необходимо развивать процесс убеждения, и только лидер Абдулла Оджалан может это сделать. В условиях изоляции в подземелье Имралы это попросту невозможно.

Несомненно, символическое заявление – это важный шаг, но за ним должны последовать конкретные действия. Воплотить их в жизнь может только сам наш лидер.

Например, в первую очередь необходимо прекращение огня. Пока нет прекращения огня, как можно ставить на повестку дня разоружение? Каждый день идёт война, и мы защищаем себя с оружием в руках. Поэтому сначала нужно создать условия.

– Как это можно сделать?

– Во-первых, необходимо установить двустороннее прекращение огня. Затем следует изменить риторику – использовать язык мира, вести разъяснительную работу, формировать общественное мнение, а затем предпринимать конкретные шаги.

Мы не влюблены в оружие – мы стремимся к свободе, демократии и равноправной жизни. Ради этого мы отдаём свои жизни.

Если эти ценности будут реализованы, оружие потеряет смысл. Поэтому все должны подойти к этому вопросу правильно.

Процесс невозможно запустить с помощью давления, угроз и той риторики, которая используется сейчас.

«ВОЙНА И МИР НЕСОВМЕСТИМЫ»

Мы стоим за лидером Абдуллой Оджаланом и придерживаемся стратегического подхода. Мы не следуем тактическому подходу. Неправильно смотреть на ситуацию, исходя из того, «придут или уйдут несколько тысяч или несколько миллионов голосов», и на основе этого определять свою позицию. Это не то, что важно. Это нечто гораздо более ценное для народов. Это стратегический вопрос.

Поэтому в Турции действительно должен быть президент, лидер, руководитель. У нас он есть – это Абдулла Оджалан, лидер, но должен быть также лидер с другой стороны. Они должны поставить проблему и решить её. Давайте не будем забывать, что это не просто проблема 50-летней давности. Другими словами, речь идет не только о взаимоотношениях между РПК и турецкими оккупантами. Мы являемся продолжателями дела Шейха Саида, Сеида Рызаса, Риндекcана Али Юнуса, Бироек Хески Теклы. Это многовековая проблема.

Если считать начало движения с Шейха Саида, не включая период Кочгири, так как после этого были попытки решения и компромиссы в парламенте, то сейчас мы находимся как раз на столетнем юбилее этого движения. Мы хотим коренным образом решить эту столетнюю проблему. Этого можно достичь с помощью турецко-курдского альянса. Это не тактический вопрос, а стратегический. Мы подходим к нему с этой точки зрения.

Если турецкие оккупанты и правительство будут развивать этот процесс с таким же подходом, мы верим, что будет найдено окончательное решение, и в Турции начнется новая эра. Однако для того, чтобы это произошло, прежде всего, как мы уже говорили, необходимо изменить отношение к этому вопросу. Нам нелегко принять такое решение, но мы ясно выразили свою позицию как руководство; наши оппоненты также должны ясно выразить свою позицию. В противном случае невозможно одновременно вести эскалацию войны и говорить «давайте развивать мир». Война и мир не могут идти вместе. Либо будет мир, либо война. Турецкие оккупанты должны принять это решение.

«НОВАЯ ЭРА ДЛЯ НАРОДОВ РЕГИОНА»

— Смысл движения, которое хочет развить лидер Абдулла Оджалан, понятен для курдского народа. Но что оно означает для турецкого и ближневосточного народов?

— Лидер Абдулла Оджалан в настоящее время работает над новой формулой. Это не классическое решение, а демократизация с помощью новых методов, таких как равенство, создание демократического общества и продвижение местных администраций на основе обновления отношений общества с государством. Демократизация основывается на создании демократического общества, развитии демократических отношений и определении рамок сосуществования демократического общества и государства. Конечно, мы не знаем всех деталей. Некоторые детали могут быть раскрыты в процессе предложений. Но это новый проект, и он предназначен не только для курдского народа. Действительно, курдский народ освобождается от геноцида, признается и устанавливается равенство, но демократизация развивается и для народов Турции. Это представляет собой новую эру для народов региона.

Ведь если то же самое будет происходить в Сирии, Иране, Ираке и других странах, Турция станет центром свободы, демократии и примирения народов и верований, который будет включать всех, а не центром угроз в регионе, как сейчас. Этот проект лидера Абдуллы Оджалана включает в себя алевитов, христиан, езидов, турок, арабов, персов, курдов, ассирийцев, сирийцев и всех остальных. Несомненно, он опирается на трудящиеся классы. Поэтому этот шаг — фактически прорыв в демократизации. Если это движение будет развиваться в этих рамках, турки, курды и все остальные выиграют от него, и начнется новая эра.

Народы региона устали от войн. Они говорят: «Хватит кровопролития, придите к соглашению». И уже в истории народы Ближнего Востока жили вместе мирно. Примеры этого скрыты в историческом процессе. Сегодня это необходимо обновить и выработать новый менталитет. Речь идет не о том, чтобы сказать: «Я вас свергну и возьму под свою защиту, я вас не признаю, я вас раздавлю», а о менталитете, основанном на уважении друг к другу, объединении, росте и подъеме на этой основе. Это сделает Турцию блестящей страной на Ближнем Востоке. Это прорыв в демократизации. Поэтому да, весь регион, но особенно все круги в Турции, должны поддержать этот шаг. Например, наша община алевитов, рабочие классы, левосоциалистические круги, демократические движения, основная оппозиция — все эти группы должны поддержать этот шаг. Они не должны быть простыми зрителями или случайными препятствиями. Каждый имеет здесь свою долю. Если путь будет действительно проложен, в Турции должно произойти обновление. Это и есть цель. Вот почему это важно.

Например, курдский народ обладает такой чувствительностью. Например, в Амеде более четырёхсот организаций сделали совместное заявление. Платформа защиты и поддержки города Диярбакыр также посетила Анкару и провела переговоры. Это ценные шаги. Если каждый приложит усилия и поддержит процесс со своей точки зрения, шансы на успех возрастут.

«ТУРЕЦКИЕ ОККУПАНТЫ ПОТЕРПЕЛИ ПОРАЖЕНИЕ БЛАГОДАРЯ ВОЛЕ СДС»

— Битва за Тишрин длится уже два месяца. Народы Северной и Восточной Сирии отправились туда и несут вахту уже около месяца. Вы уже кое-что говорили об этом, но какова ситуация на месте сейчас?

— Мы наблюдаем за этим процессом со стороны. Я считаю очень ценным сопротивление на Тишринской плотине, в Керекозаке, Дыре Хафире и на всем фронте, которое выражает волю народов. Там арабские, курдские, ассирийско-сирийские и многие другие народы сформировали Силы демократической Сирии (СДС) со своим союзом на основе Демократической Нации. Естественно, это сопротивление также показывает волю Сил демократической Сирии (СДС). Поэтому оно очень ценно. Несомненно, это сопротивление дается дорогой ценой. Прежде всего, я с уважением и любовью поминаю тех, кто погиб в этом сопротивлении. Особенно в этот последний месяц люди так или иначе участвовали в сопротивлении. Я приветствую всех жителей Рожавы, Северной и Восточной Сирии за их позицию и с уважением поминаю всех наших гражданских лиц, погибших в этом сопротивлении, в лице Баве Тейяра. То, что они там сделали, — это очень ценное и благородное отношение.

В прошлом говорили: «Когда и как будет происходить революционная народная война?» Вот пример. То есть наши арабский, курдский, ассирийско-сирийский народы показывают пример революционной народной войны. То есть бойцы играют свою роль, сражаясь, народ поддерживает их своими действиями и сопротивляется вместе с бойцами. Это и есть революционная народная война. Если есть люди из народа, которые могут воевать, они, конечно, могут участвовать в войне, но в основном народ участвует в войне своим цветом. Он участвует своим гражданским сопротивлением, работой, логистикой, поддержкой и во всех смыслах. Таким образом, революционная народная война становится образцом для подражания. По этой причине она является действительно важным примером и заслуживает того, чтобы её ценили. В ней участвуют ведущие артисты, такие как Баве Тейяр, политики, женщины и молодежь, а также происходят ценные героические смерти. Люди проявляют там своё отношение. В частности, фраза «мы больше смерти», которую очень проникновенно произнесла одна ценная женщина, вовсе не является обычной фразой. Это очень важная и историческая фраза. Очевидно, что она выражает это очень искренне. Это очень важно. Если общество подходит к делу с таким настроем, оно обязательно освободится, его сопротивление обязательно победит. Короче говоря, отношение и бойцов, и людей там можно интерпретировать именно так.

Около месяца назад в интервью ANF я заявил, что действия этих сил не соответствуют Силам демократической Сирии (СДС). Мы немного понимаем военную службу и у нас есть наблюдения. Характеристики Сил демократической Сирии (СДС) намного выше, чем у этих сил, и они могут защитить себя и выполнить свою миссию. Он уже доказал это своими действиями в предыдущих практиках. Поэтому мы заявили, что, несмотря на поддержку разведки турецких оккупантов, боевые самолеты, БПЛА, бронетехнику и техническую помощь, а также участие турецких спецназовцев, эта бандитская группировка под названием Сирийская национальная армия (СНА) всё равно не победит и будет разгромлена, что подтверждает наши слова.

Может быть, турецкие оккупанты официально не признают этого, но в Керекозаке, Тишрине и Дёр Хафире они потерпели поражение благодаря Силам демократической Сирии (СДС). Такова реальность. Реальность войны показывает это. Они хотели занять эти места и взять их в осаду, что угрожало Кобани. Другими словами, то, что в основном делается там, — это не только защита дамбы. Конечно, оборона дамбы тоже имеет значение, но в основном это оборона региона; это оборона Кобани. Потому что турецкие оккупанты хотят удерживать дороги и мосты под названием «Гробница Сулеймана Шаха» там, плотину здесь. Таким образом, они хотят осадить Кобани с тыла. По этой причине сопротивление этих ценных бойцов и уважаемых людей очень значимо и успешно.

— Ахмед аш-Шараа 4 февраля отправился в Турцию. Что вы можете сказать об этом вопросе в целом и об отношениях между Турцией и Сирией?

— Сирия занимает очень важное место в регионе. Державы, которые проектировали регион в прошлом, сначала проектировали Сирию, а затем начали проектировать сам регион. Теперь на Сирию делаются расчеты. Турция рассматривает Сирию как наследие Османской империи. Другими словами, она относится к ней так, как будто она принадлежит ей самой. Они сразу же заявили: «Алеппо — турецкий». Опять же, они рассматривают часть Сирии в границах Мисак-и Милли. Короче говоря, у турецких оккупантов есть расчеты по Сирии. С этим расчетом Турция уже организовала Сирийскую национальную армию (СНА). Они создали временное правительство от имени оппозиции, и это правительство опиралось на Турцию. Но турецкая рука не преуспела в Сирии, поскольку «Хайят Тахрир аш-Шам»* (ранее известная как «Джабхат ан-Нусра»* и связанная с «Аль-Каидой»*) пришла и захватила власть. И международные державы поддержали «Хайят Тахрир аш-Шам». Таким образом, можно утверждать, что подготовка Турции была напрасной. Турция также допустила ошибку в своем планировании. «Хайят Тахрир аш-Шам» развернулась в сторону Дамаска, а Турция развернула свои силы в сторону автономного административного района. Другими словами, они думали, что смогут занять всю автономную область. Конечно, они не смогли этого сделать, и застряли в Тишрине и Керекозаке, где ждут уже два месяца, не имея возможности продвинуться вперед. По этой причине их планы в Сирии не увенчались успехом.

Но когда они поняли, что не смогут добиться успеха, то сразу же перешли к влиянию и опоре на «Хайят Тахрир аш-Шам» и Ахмеда аш-Шараа. У них уже были отношения с ними в прошлом, но они пытались организовать боевиков Сирийской национальной армии (СНА) по отдельности. Теперь они пытаются гармонизировать эти силы с «Хайят Тахрир аш-Шам»; они всегда основывались на улучшении отношений с ними. Таким образом, Турция фактически хочет видеть Сирию как провинцию. Это их стремление.

С другой стороны, Израиль считает Сирию очень важной для своей безопасности. Этот проект уже был одобрен на этой основе. Поэтому у Израиля тоже есть расчеты по Сирии, и он также рассматривает, какой должна быть эта Сирия.

С другой стороны, есть еще и фактор арабских государств, особенно Саудовской Аравии. Ведь все, что происходит в Сирии, затрагивает всех арабов. Поэтому на какой основе будет основано новое государство, которое будет создано в Сирии? Например, будет ли оно салафитско-джихадистским, как оно будет организовано; это очень важно для арабских государств, особенно для саудовцев. Они также хотят установить контроль над Сирией со своей точки зрения.

Короче говоря, между этими державами существует соперничество. Да, был еще и иранский фактор, но в нынешней ситуации можно сказать, что Иран находится на втором плане. Однако с точки зрения всего региона, конечно, у Ирана тоже есть свои расчеты. Оно не отказывается от своих региональных планов, и я не думаю, что это произойдет. Однако сейчас в Сирии сложилась кризисная ситуация между державами, о которых я только что говорил.

ЕСЛИ ХТШ ПОПЫТАЕТСЯ УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ В ОДИНОЧКУ, ЕЁ ЖДЁТ СОКРАЩЕНИЕ

Теперь о том, что будет делать Ахмед аш-Шара в этой обстановке — это очень важно. Все уже задаются вопросом, что будет делать этот человек. Известно, что раньше он был кадровым сотрудником «Аль-Каиды». Его готовили на основе салафитского менталитета. Однако он утверждает, что с некоторых пор изменился. С этой точки зрения, во-первых, интересно, насколько этот человек изменился сам или нет. Во-вторых, интересно, насколько хватит его воли. Несколько дней назад он объявил себя президентом республики. Но может ли президент страны зависеть от интеллекта соседнего государства? В какой степени он с этим смирится или нет? Короче говоря, насколько у Ахмеда аш-Шара хватит воли и насколько он оправдает свои слова о том, что он изменился, — все это вызывает любопытство и скептицизм.

Турецкие оккупанты хотят укрепить свое покровительство этим приглашением. Я хотел бы подчеркнуть, что турецкие оккупанты обязательно заключат союз с Силами демократической Сирии (СДС) и автономной администрацией. И они примут это. Они скажут: «Давайте работать вместе». Конечно, насколько это будет реализовано или не реализовано на практике — другой вопрос. Короче говоря, турецкие оккупанты, по сути, хотят вести войну против СДС через «Хайят Тахрир аш-Шам» и ликвидировать их. Это и есть цель турецких оккупантов, то есть вести войну внутри Сирии. Посмотрите, турецкие оккупанты не прекратили войну внутри Сирии. Они объявили «Хайят Тахрир аш-Шам» и призвали всех прекратить войну. Турция не остановила её. Сирийская национальная армия (СНА) не остановила её. Они не только не остановили её, но и отправились в Дамаск и сказали: «Мы с вами». Они также не распустились. Есть призывы «Хайят Тахрир аш-Шам» по этому поводу: они сказали: «Каждая вооружённая группа распустит себя». Но они по-прежнему защищают себя. Фактически, таким образом они хотят подчинить Ахмеда аш-Шара своему влиянию и в то же время не действовать в соответствии с ним. Например, так называемая Сирийская национальная армия (СНА) всё ещё действует по-своему. Неясно, насколько сильные противоречия возникнут или не возникнут между ними. Одним словом, судьба «Хайят Тахрир аш-Шам» и Ахмеда аш-Шара решится в короткие сроки. У них мало опыта, и они не могут охватить всю Сирию. Если они попытаются управлять самостоятельно, то столкнутся с проблемой сжатия. Я вижу единственное решение для них в том, чтобы объединиться с Демократической автономной администрацией северо-востока Сирии, решить свои проблемы путем диалога и улучшить отношения с арабскими алавитами и друзами. Потому что Сирия не состоит из одной нации. Она многонациональна и объединяет множество религиозных групп. Большинство христиан уже мигрировали из-за страха. На данный момент невозможно сказать, какой подход они будут использовать в этих вопросах. Поскольку детали этого станут ясны в будущем, в настоящее время мы не можем давать комментарии по этому поводу.

«ПЕРЕД ЛИЦОМ ИСПЫТАНИЯ»

На самом деле, и «Хайят Тахрир аш-Шам», и Ахмед аш-Шараа проходят испытание. Я думаю, что они станут намного понятнее в ближайшее время, но не в долгосрочной перспективе. Если они заключат союз с курдами, алавитами и друзами и будут стремиться к единой и децентрализованной Сирии, они смогут защитить себя. Но если они захотят управлять всем из Дамаска, как баасистский режим, если они попытаются контролировать Сирию из централизованного центра, как заявили турецкие оккупанты, то на этом этапе возникнут проблемы. В соответствии с текущей ситуацией, они могут защитить себя и свое единство только с помощью децентрализованной, демократической Сирии. Это вопрос, который интересует всех и который будет прояснен в будущем.

Однако усилия турецких оккупантов не направлены на благо сирийского народа. У турецких оккупантов другие расчёты: они хотят установить свою гегемонию. Поскольку они видят в курдах препятствие, стоящее перед ними, они хотят их ликвидировать. Смотрите: с одной стороны, турецкие оккупанты стремятся достичь определенных результатов путём диалога со своим лидером Абдуллой Оджаланом и прилагают к этому усилия; с другой стороны, они хотят достичь результатов путём насилия и войны, заключив союз с «Хайят Тахрир аш-Шам».

Теперь у них есть министр иностранных дел; в какую бы страну он ни поехал, первое, что он делает — пытается заключить союз против курдов. Другими словами, таким образом он считает себя ответственным за то, что постоянно выступает против курдов. Он ведет себя не как министр иностранных дел, а как командир жандармерии. Он постоянно говорит об убийствах, разрушениях и союзах по этой оси. Поэтому я думаю, что когда Ахмед аш-Шара уйдет, они заключат с ним союз в этих рамках. Однако, конечно, нужно смотреть на практику, и важно, насколько это будет реализовано.

«МЫ БУДЕМ ГОТОВЫ К ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОСТИ»

— Хотите ли вы сказать что-нибудь напоследок?

— Как народ и движение, мы вступили в важный период. 15 февраля лидер Абдулла Оджалан сделает важное историческое заявление. Как движение, мы готовы к любой возможности. Другими словами, мы также готовы к войне; мы прояснили нашу стратегию и тактику войны. В этом отношении у нас нет никаких проблем. Однако проект, разработанный лидером Абдуллой Оджаланом, гораздо более стратегический и важный. Мы с ним, и мы будем с ним, но мы также будем готовы к любой возможности. Наш народ должен следовать за своим лидером Абдуллой Оджаланом. Мы — опытное движение. Мы не так легко ступаем на мокрую доску. Сначала мы поставим ноги на твердую почву, а затем будем делать шаги. Чтобы этот период был успешным, чтобы он стал новым периодом с точки зрения единства народов, каждый должен подойти к этому периоду ответственно. Мы также будем выполнять свои обязанности со своей стороны. Исходя из этого, я желаю всем успеха и надеюсь, что 15 февраля, Черный день, станет днем свободы и демократии.

* – террористическая организация, запрещена в РФ