Представляем вашему вниманию вторую часть интервью с Хаканом Озтюрком, председателем Партии рабочего движения.

Хакан Озтюрк отметил, что критика социализма, изложенная курдским лидером, вполне обоснована: «Абдулла Оджалан утверждает, что после Октябрьской революции ситуация откатилась к прошлому. Женщины оказались в заточении в стенах дома, а концепция брака вновь стала приоритетной. Разве это не так? Я полностью согласен с этой точкой зрения. Более того, я полностью разделяю её. В этом смысле он критикует то, как практические аспекты реального социализма стали главными, в то время как фундаментальные принципы социализма и марксизма отошли на второй план. И я также вполне согласен с этим».

Государство и коммуна

Хакан Озтюрк обратил внимание на важные аспекты, выделенные в программном тексте съезда. Он подчеркнул различия между государством и коммуной, а также отметил, что история предшествует классовой борьбе. Когда Абдулла Оджалан говорит о коммуне, он имеет в виду советы.

«Этот разговор о классовой борьбе рассматривается в контексте программного текста Абдуллы Оджалана. В этом тексте он проводит различие между государством и коммуной. Однако, когда он начинает более подробно объяснять, что такое коммуна, он определяет её как нечто, возникающее в местных органах власти, как форму, в которой различные слои общества объединяются и участвуют в борьбе. По его словам, это явление напоминает систему Советского Союза.

Если Абдулла Оджалан сравнивает коммуну с советами, то что под этим словом подразумевалось в Советской России? Форма организации рабочих, форма организации крестьян, форма организации женщин.

В рамках этого подхода эксплуатируемые и маргинализированные не страдают от отверждения или обесценивания. Наоборот, они должны управлять своей судьбой в советах. Эта мысль может быть очень полезной для нас.

Например, рабочие могут объединяться в профсоюзы, но организация в рамках советов – это явление более передовое, более радикальное. Настолько, что в один момент Ленин выдвинул известный лозунг – «Вся власть Советам!».

Не стоит легкомысленно относиться к понятиям «совет» и «коммуна». Осознание масштабности проблемы и расширение наших представлений о ней также открывают новые пути к её решению.

Мы могли бы ограничиться разговорами о профсоюзах, однако в тексте Абдулла Оджалана гораздо больше внимания уделяется коммуне. Эта концепция не только противостоит государству, но и бросает вызов всем уровням власти, которые способствуют несправедливости, подобно тому, как это делали советы.

Абдулла Оджалан уже представляет коммуну как структуру, схожую или напоминающую систему советов, и в этом контексте он также допускает возможность её формирования в рамках местных органов власти в Турции», – отметил он.

«Создайте свое самоуправление»

«Эта логика может быть применима и к Турции. В стране после восстания в Гези возникли форумы, которые были похожи на коммуны. По мере приближения выборов стали проводиться собрания, на которых люди объединялись в оппозиции к существующей системе.

Стоит отметить, что любые пространства, где могут собраться те, кто выступает против системы, заслуживают похвалы. Такие пространства существовали как после Гези, так и в предвыборные периоды. В последнее время они проявились в виде различных собраний.

Если нам удастся воплотить это в жизнь, используя законность и ресурсы местных советов, основываясь на реальном положении в муниципалитетах, это станет поистине прогрессивным шагом.

Абдулла Оджалан призывает: «Создайте своё самоуправление». Но он не просто призывает, он создает пространство, где все, кто не доволен системой или государством, могут собираться.

В России это называется советом, а в Турции можно назвать муниципалитетом, коммуной или собранием. Независимо от названия, суть в том, чтобы создать коллективное пространство демократического самоуправления», – отметил он.

Пример женских собраний

Хакан Озтюрк привел пример женских собраний, организованных Партией трудового движения, в качестве модели организации собраний в Турции. Такие структуры, по его мнению, должны включать различные органы.

«Каждая политическая организация имеет свою точку зрения на женский вопрос. Однако, когда проблема достигает критической точки, возникает необходимость в коллективных действиях. Люди, принадлежащие к разным идеологическим течениям, могут объединяться на женских собраниях и создавать единую структуру.

Конечно, эти привычки нужно укреплять. Например, наши женские собрания разнообразны. Когда организуется акция, даже те, кто формально не является частью собрания, но согласен с его логикой, могут стать его частью, выразить своё мнение, поучаствовать и высказать свою точку зрения.

Что отличает нас в женском движении, что отличает нашу политическую традицию, так это наш сильный акцент на существовании советской модели, на форме собраний и на важности того, чтобы все присутствовали вместе в одном пространстве», – сказал Хакан Озтюрк.

Собрания не должны подчиняться подразделениям партии

«Мы не рассматриваем такие объединения как вспомогательные структуры партии. Напротив, мы убеждены, что они должны функционировать как самостоятельные собрания. Нельзя ожидать, что взгляды нашей партии будут доминировать на этих площадках. Как подобное заявление не могло быть сделано в советах, так и на женских собраниях оно также недопустимо.

Мы открыто заявляем, что не всегда согласны с решениями, которые принимаются в ходе обсуждений. Однако, несмотря на это, мы уважаем достигнутые договорённости.

Мы не относимся к тем, кто пытается обойти или игнорировать принятые решения. Наша искренность в этом вопросе хорошо известна. Если решение совпадает с нашей позицией, то это происходит потому, что большинство разделяет нашу точку зрения. Если же решение расходится с нашими взглядами, то независимо от того, будет ли оно озвучено внутри нашей партии или где-то ещё, оно не может быть навязано нам.

Опыт показывает, что без такой структуры невозможно поддерживать, разъяснять или критиковать принципы демократии и социализма. Даже если есть партия или профсоюз, но нет совета, всё может пойти наперекосяк. Вот почему мы придаем такое большое значение логике собраний, советской модели и модели коммуны.

Мы руководствуемся принципом: делать всё возможное в любое время и в любом месте, где это возможно. Участники, высказав своё мнение, должны прийти к определённому решению и использовать свои полномочия в соответствии с этим решением. Эти полномочия должны быть связаны с процессом.

В основе всего лежит право высказываться. Каждый человек должен иметь возможность свободно выражать свои мысли демократическим путём и участвовать в работе органа, где происходят обсуждения и принимаются решения. Однако, к сожалению, турецкие левые часто подходят к этому так: «Пусть они говорят, мы всё равно проигнорируем это».

Мы не согласны с этим утверждением. Мы считаем, что собрания должны быть структурированными, с общими ассамблеями и внутренней организацией. Если решение принимается в таком формате, то не должно быть вышестоящего органа, который мог бы его отменить. Это решение должно быть реализовано, и таким образом собрание продемонстрирует свою волю. Как только это произойдет несколько раз, это может стать систематической практикой. В этом отношении, возможно, мы достигли немного большего успеха с помощью этой модели по сравнению с другими политическими организациями», – сказал Хакан Озтюрк.

Критика реального социализма

Хакан Озтюрк отметил, что программный документ, представленный на съезде, заложил прочную основу для критического анализа реального социализма и деятельности таких революционеров, как Ленин, Сталин и Мао.

«Есть моменты, которые Оджалан оценивает положительно, и те, которые он критикует. Например, он критикует отказ от модели советов, и я согласен с ним. Он также критикует реальный социализм, и я разделяю это мнение. Абдулла Оджалан также утверждает, что после революции концепция семьи укрепилась. Я никогда не встречал человека, который бы так сильно критиковал концепцию семьи и брака.

Абдулла Оджалан считает, что его мировоззрение стало неотъемлемой частью его личного освобождения. Он видит свою независимость как позитивный аспект жизни.

Он позиционирует себя как человека, который вышел за рамки традиционных семейных и брачных отношений нашего времени. Абдулла Оджалан утверждает, что после Октябрьской революции ситуация ухудшилась: женщины оказались запертыми в домах, а концепция брака укрепилась. Я не спорю с этим утверждением. Напротив, я согласен с тем, что после революции произошли негативные изменения.

Абдулла Оджалан критикует практику реального социализма, которая, по его мнению, затмила основные принципы социализма и марксизма. Я разделяю эту точку зрения. Предложение Оджалана о коммуне в советском стиле и его аргументы о том, что такая структура противоречит государству и системе, вполне обоснованы. Однако мы не должны упускать из виду ещё один важный аспект этого вопроса».

Рабочие профсоюзы

Хакан Озтюрк сказал: «Да, мы можем многого достичь с помощью советов или коммун. Если нам удастся реализовать это на муниципальном уровне, у нас появится невероятная возможность создать органы власти. Мы будем использовать эти возможности, и в случае с Турцией для этого есть большой потенциал. Оппозиция в Турции способна получить власть в муниципалитетах, и Абдулла Оджалан также подчеркивает это. Но помимо этого, есть и другие вещи, которые мы можем сделать с помощью профсоюзов.

Я не считаю, что есть основания отвергать этот аспект. Если бы мы обсудили его более подробно или если бы нам представили более подробный документ, я не думаю, что у нас возникли бы возражения.

Например, если профсоюз или конфедерация организуют работников с минимальной заработной платой, то что в этом плохого? Мы организуем часть общества, которая получает минимальную зарплату и не владеет капиталом. Я не думаю, что кто-то будет возражать против этого.

Если мировоззрение коммуны формируется в противовес государству и системе, то я тоже не вижу в этом проблемы. Однако это также необходимо подчеркнуть.

Помимо создания совета, я также подчеркиваю необходимость борьбы на уровне профсоюзов, которая будет опираться непосредственно на рабочий класс. Что мы наблюдаем сегодня в Турции? Когда минимальная заработная плата становится общественным вопросом, мы, по сути, говорим о процессе коллективных переговоров по всей стране. В этом нет ничего негативного. Не думаю, что будут возражения, если мы обсудим эту проблему в серьезном ключе».

Мужское собственничество как мировоззрение

Хакан Озтюрк обратил внимание на то, что в одном из фрагментов своего текста Абдулла Оджалан выражает своё отношение к женщинам. Это весьма значимый момент, когда лидер столь влиятельной организации делает подобные заявления.

«В одном из разделов своего текста Оджалан говорит, что мы находимся на историческом переломе. Он подчёркивает, что попытки ограничить женщин рамками института брака терпят неудачу. Исторический и общественный процессы развиваются в ином направлении. Вы живёте в современном городе, в эпоху цифровизации, наблюдаете за производством товаров и ощущаете на себе все эти изменения. И тем не менее, кто-то говорит вам: «Я собираюсь заключить вас в традиционный брак, как это было в прошлом».

Это отношение типично для мужчин, и Оджалан ясно даёт понять, что у них собственническое сознание. Естественно, женщины не признают такое отношение. По мнению курдского лидера, именно в этом состоит корень проблемы фемицида.

Абдулла Оджалан объясняет, что существует тенденция ограничивать женщин рамками семьи и запирать их дома, но в современном обществе это невозможно, и напряжённость растёт».

Продолжение следует...