Участвовавший в специальной программе на телеканале Stêrk TV, сопредседатель Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОК) Джамиль Байык оценил видеосообщение лидера Абдуллы Оджалана, церемонию сжигания оружия гериллами и последние события в Сирии.

Отметив, что после призыва Абдуллы Оджалана к миру и демократическому обществу режим изоляции на острове Имралы не был снят, Байык подчеркнул, что Турецкая Республика пытается представить, что изоляция была отменена, но это не соответствует действительности. Он отметил, что Оджалан предпринял односторонние шаги в сложных условиях, добавив:

«Лидер предпринял множество исторических шагов по своей инициативе. Он потребовал роспуска Рабочей партии Курдистана (РПК) и прекращения вооружённой борьбы; наше движение ответило на это и выполнило требования нашего лидера. После того как Абдулла Оджалан предпринял односторонние шаги, он сделал всё, что мог. Мы также сделали всё, что от нас зависело. Теперь необходимо изменить условия для Оджалана. Его место должно быть изменено, он должен иметь возможность общаться с народом, движением, интеллигенцией, политиками и академиками. Запреты должны быть сняты. Абдулла Оджалан сделал всё, что мог. Теперь очередь за государством».

Байык также добавил, что многолетняя борьба Курдистана за свободу и события, происходящие на Ближнем Востоке, поставили Турецкую Республику в затруднительное положение. Несмотря на это, он отметил, что правительство Партии справедливости и развития (ПСР) всё ещё пытается подавить оппозицию с помощью репрессий и арестов. Байык подчеркнул, что с помощью арестов и репрессий это государство не сможет выйти из трудного процесса:

«Например, в Стамбуле полиция атакует людей, слушающих курдскую музыку; одна женщина вынуждена была обратиться в больницу. Как они собираются решать проблемы таким образом? Как они хотят заставить народ принять себя таким образом? Как они собираются укрепить свою власть таким способом? Это невозможно», — сказал Байык.

Вот оценка сопредседателя Исполнительного совета Ассоциации обществ Курдистана (АОК) Джемиля Байыка.

— Прежде всего, хочу спросить о видеосообщении лидера Абдуллы Оджалана. После 27 лет было опубликовано видеосообщение лидера. Что это было за сообщение? Поскольку вы как товарищ были с ним с самого начала, каково было для вас увидеть Абдуллу Оджалана  спустя 27 лет?

— Прежде всего, передаю свои уважения лидеру Абдулле Оджалану. Оджалан играет историческую роль не только для нас, для нашего движения и для курдского народа, но и для всего человечества. Именно поэтому его призыв является историческим. лидер действует с чувством ответственности, и как я уже говорил, он берёт на себя эту ответственность не только ради нашего народа и движения, но и ради всего человечества. Опубликованные изображения оказали влияние на всех наших товарищей, но, в первую очередь, на народ и человечество.

Что сказал лидер Абдулла Оджалан? «Где мои выступления, там я». Это правда Оджалана, это и наша правда. Для нас важнее не то, что были опубликованы изображения лидера, а та философия, идеи и система, которые он развивает. Чем глубже мы понимаем это, тем сильнее укрепляется наша связь с лидером Абдуллой Оджаланом. Это для нас главное. Конечно, влияние от опубликованных изображений на нас, наших товарищей, народ и друзей было разным.

Наш народ пережил глубокое потрясение из-за многолетней изоляции, наложенной на Абдуллу Оджалана. Эта изоляция была беспрецедентной по своей жестокости и продолжительности. Её целью было полностью разорвать связь лидера с движением, народом и человечеством. Предполагалось, что такие меры ослабят его идеи и подорвут его влияние. Однако вскоре стало очевидно, что изоляция и давление не достигли желаемого результата. Напротив, в этих условиях Абдулла Оджалан смог углубить свои философские и интеллектуальные размышления. 

Хотя история знает примеры, когда изоляция способствовала углублению мыслей, случай Абдуллы Оджалана уникален. Он провёл десятилетия в условиях полной изоляции, оторванный от мира и своего движения. Это невероятно сложное испытание, особенно если при этом продолжать развивать новые идеи. Но Абдулла Оджалан всегда оставался верен своей истине: независимо от обстоятельств и условий он сосредотачивался на своих целях и продолжал идти к ним. В результате изоляция, задуманная как способ его ослабления, привела к обратному эффекту.

Если внимательно проанализировать содержание его призыва, становится ясно, что необходимо для курдского народа, народов Ближнего Востока, Турции и человечества в целом, а также какие шаги он намерен предпринять. Это видно совершенно отчетливо. Как я уже упоминал, Абдулла Оджалан несет на себе историческую ответственность перед человечеством, Ближним Востоком и курдским народом. Его действия направлены на то, чтобы выполнить эту ответственность. Он стремится к решению курдской проблемы, проблем народов региона и глобальных вызовов человечества. Именно в этом заключается суть Абдуллы Оджалана.

Абдулла Оджалан родился в семье, переживавшей распад и лишённой надежды, окружённой множеством проблем. Он вышел из среды курдского народа, который был разделён, утратил всё и оказался в состоянии безысходности. Его главной целью стало преодоление этого распада, объединение, возрождение и подъём своего народа. 

Оджалан не ограничился только восстановлением курдского общества, но также поставил перед собой задачу поднять статус и роль курдских женщин. В этом направлении он проделал историческую работу. Он вмешался в жизнь общества, которое считалось разрушенным и лишённым перспектив, и сумел вдохнуть в него новую жизнь, сделав его примером для всего человечества. Это невероятно сложная задача, которую в мире удавалось выполнить лишь немногим. 

Абдулла Оджалан смог поднять разрушенное и потерявшее надежду общество, а также женщин, которые были его частью. Более того, он поставил перед собой цель возродить и вдохновить социалистические движения, которые пострадали от краха реального социализма, и превратить человечество в символ надежды. Всё это он осуществил, несмотря на условия заговора, в которых находился. Его последний призыв был основан именно на этих принципах.

До тех пор, пока курдская проблема остаётся в рамках военного противостояния, борьба не сможет принести значительных результатов, а многие стороны продолжат извлекать выгоду из войны в Курдистане. Курдский народ будет неизменно сталкиваться с войной и массовыми трагедиями. 

Все усилия Абдуллы Оджалана и его борьба были направлены на то, чтобы спасти курдский народ от распада, вдохнуть в него новую жизнь, вдохновить его и привести к демократии и свободе. Он посвятил себя этой цели и добился значительных результатов. Оджалан сумел преодолеть отрицание существования курдского народа, и теперь невозможно вновь погрузить курдов в состояние безнадёжности. Он возродил свой народ, превратив его в мощную силу и символ надежды для всех. 

Абдулла Оджалан доказал, что никто больше не сможет устранить курдов. Его действия направлены на решение курдской проблемы через демократию и свободу, а также на создание демократического общества. Его призыв основан именно на этих принципах.

— Мы видим, что условия в Имралы не изменились. Говорят о физической свободе лидера Абдуллы Оджалана, были призывы от Бахчели, но все равно адвокаты, его семья и делегация Демократической партии, несмотря на свои усилия, не могут свободно посещать остров Имралы. Как вы считаете, есть ли какое-то смягчение ситуации, или изоляция продолжается?

— В последние месяцы мы наблюдаем некоторые послабления в отношении изоляции лидера Абдуллы Оджалана, однако изоляция всё ещё сохраняется. Турецкая Республика пытается создать впечатление, что изоляция была снята, но это не соответствует действительности. Почему Турция предпринимает такие действия? Это связано с тем, что Совет Европы установил для Турции крайний срок до сентября, чтобы изменить условия содержания Абдуллы Оджалана. С приближением этого срока Турецкая Республика оказывается в сложной ситуации. 

Кроме того, Абдулла Оджалан по собственной инициативе предпринял множество исторических шагов. Он потребовал роспуска Рабочей партии Курдистана (РПК) и прекращения вооружённой борьбы. Наше движение откликнулось на его призыв, выполнив требования лидера. Мы объявили перемирие и положительно ответили на его требование «сложить оружие». Все эти шаги были предприняты Абдуллой Оджаланом в одностороннем порядке, и движение поддержало и завершило их. 

Некоторые предполагали, что такие шаги лидера могут вызвать проблемы внутри движения или среди народа, что это приведёт к расколу, который можно будет использовать в своих интересах. Однако эти ожидания не оправдались. Все увидели, что между Абдуллой Оджаланом, движением и народом существует прочная связь. Это стало очевидным для всех, включая международное сообщество. Позиция Абдуллы Оджалана оказалась не слабой, а, напротив, очень сильной. Эта сила проявилась как внутри движения, так и среди народа, а также получила признание на международной арене. 

Именно поэтому Турецкая Республика оказалась в затруднительном положении и попыталась создать иллюзию, что изоляция была снята. Они хотели ввести всех в заблуждение, создав ложное восприятие, чтобы выйти из сложной ситуации. Однако реальность такова, что условия содержания Абдуллы Оджалана не изменились. Хотя были сделаны небольшие послабления, такие как редкие визиты делегаций, его место пребывания осталось прежним. Политики и журналисты по-прежнему не имеют доступа к нему. Турецкая Республика продолжает запрещать такие визиты. Абдулла Оджалан продолжает свою работу в условиях изоляции, и это очевидно для всех. 

После того как Абдулла Оджалан предпринял односторонние шаги, он выполнил всё, что было в его силах. Мы, в свою очередь, также сделали всё, что зависело от нас. Теперь настало время изменить условия для Абдуллы Оджалана. Его место содержания должно быть изменено, и он должен получить возможность общаться с народом, движением, интеллигенцией, политиками и академиками. Все запреты должны быть сняты. Люди, желающие встретиться с Абдуллой Оджаланом или взять у него интервью, должны иметь возможность посетить его на Имралы. Турецкая Республика не должна создавать препятствий и ограничений. 

Система, существующая на Имралы, представляет собой систему изоляции, и она должна быть ликвидирована. Наши требования основаны именно на этом. Это требование исходит не только от нас, но и от народов, а также от международных сторон, которые следят за этим процессом. 

На международной арене признают, что Абдулла Оджалан предпринял важные шаги, и в ответ на это Турецкая Республика должна сделать свои шаги. В нынешних условиях невозможно, чтобы он играл свою роль в полной мере. Это правда. Если Турецкая Республика действительно хочет решить существующие проблемы, путь к этому лежит через Абдуллу Оджалана. Если он будет работать в условиях свободы, цели могут быть достигнуты. 

Однако если Турция ожидает, что Абдулла Оджалан сможет решать вопросы, находясь в условиях изоляции, это невозможно. Даже они сами признают это, говоря: «На одном крыле не полетишь». Они поместили лидера в пруд без воды и требуют от него двигаться. Это абсурдно и нереалистично. Все это понимают. Абдулла Оджалан сделал всё, что мог. Больше никто не вправе требовать от него большего.

— После призыва лидера Абдуллы Оджалана была проведена соответствующая церемония, поскольку для нас лидер Абдулла Оджалан имеет ключевое значение. Однако важно понимать, что только если призыв исходит от Абдуллы Оджалана, партизаны, движение и его члены могут предпринять какие-либо действия. Мы не обращаем внимания на заявления других, кроме лидера Абдуллы Оджалана, и все должны это знать. Те, кто присоединился к этому движению, сделали это, следуя за Абдуллой Оджаланом. Сегодня все, кто работает в этом движении, поклялись и взяли оружие, основываясь на целях лидера Абдуллы Оджалана, его линии и стремлении к физической свободе. Именно на этих принципах они ведут свою борьбу. Поэтому никто, кроме Абдуллы Оджалана, не может требовать от них сложить оружие. Даже если бы кто-то попытался это сделать, они бы не согласились. Мы также заявили, что не можем заставить их сдать оружие. 

— Все, кто присоединился к движению, используют оружие в контексте реальности, связанной с лидером Абдуллой Оджаланом. После его призыва партизаны предприняли этот шаг. Это был исторический шаг, сделанный в историческом месте. Речи, произнесённые в ходе этой церемонии, также основывались на призыве Абдуллы Оджалана. Эти товарищи объяснили, почему они сдали оружие, какова их цель и что они хотят достичь. Они всё это разъяснили. 

 

Оружие было сожжено. Почему? Потому что сегодня в мире НАТО разрабатывает всё более мощное оружие, усиливая существующие арсеналы. Мировое сообщество втягивается в гонку вооружений и войны. На Ближнем Востоке продолжается крупномасштабная война, сопровождаемая значительными изменениями и трансформациями. Сожжение оружия стало ответом на эти процессы. 

Кроме того, этот акт символизирует отказ от войны и использования оружия. Мы больше не хотим воевать. Поэтому Турецкая Республика должна разработать юридическую основу, которая позволит нам отказаться от оружия. Если такая основа будет создана, мы больше не будем использовать оружие. В истории курдов огонь символизирует свет, обновление и новые начинания. Одной из причин сожжения оружия является именно это. 

Товарищи, участвовавшие в церемонии, ясно выразили свою позицию: «Мы совершаем символический шаг по призыву лидера Абдуллы Оджалана. Это должно быть замечено Турецкой Республикой, турецким обществом и всем миром. Мы хотим решить эту проблему политическим и юридическим путём. Мы не хотим воевать. Поэтому мы сжигаем оружие и возвращаемся в свои места». 

Почему они вернулись в свои места? Потому что у них нет условий для того, чтобы поехать в Турцию. В Турции нет законов, которые позволили бы им это сделать. Если бы они поехали, их бы арестовали, судили и подвергли суровым наказаниям. Согласно турецким законам, те, кто взял оружие, считаются врагами, и наказания за это чрезвычайно строгие. 

Пока законы не изменятся и не будет создана юридическая основа, как эти товарищи могут поехать в Турцию? Это невозможно. Поэтому они не поехали. У них нет условий для жизни в Турции, и они не смогут там находиться. Им пришлось вернуться в свои места. Как человек, который много лет жил в горах, защищая себя, может сдать оружие и остаться в одиночестве? У них нет места в Турции, нет условий для жизни. Поэтому они вернулись. 

Если Турецкая Республика изменит условия для Абдуллы Оджалана, отменит изоляцию, предоставит ему возможность свободно работать, установит коммуникацию с народом, движением, интеллигенцией, политиками и академиками, а также разработает законы свободы и демократической интеграции, тогда будут созданы условия, и мы сможем сдать оружие. 

Пока этого не произойдёт, никто не может требовать от нас сложить оружие. В прессе распространяются слухи о том, что «они сдадут оружие в Духоке» или «они сдадут оружие в Эрбиле». Это абсолютно пустые разговоры. Никто не может оказать на нас давление таким образом или создать иллюзию, что это возможно. Возможно, некоторые хотят заставить нас сделать такие шаги, но до тех пор, пока не будут созданы необходимые условия, мы не можем отправить новую группу. Это невозможно.

— Как я понимаю, процесс только начался, и ничего не завершилось. В Турции также речь идет о создании комиссии. Что вы знаете о этой комиссии? Что она может сделать, какие ваши предложения по этому поводу, были ли обсуждения по этому вопросу?

— Лидер Абдулла Оджалан несколько раз высказывался за создание комиссии в парламенте Турции. Он говорил, что эта комиссия должна быть юридически оформлена. Мы тоже не раз говорили, что комиссия должна быть создана официально и юридически. Потому что если она не будет юридически оформлена, она может быть распущена в любой момент.

Ранее также создавались комиссии, но они ничего не сделали. Эти комиссии собирали информацию и передавали её Реджепу Тайипу Эрдогану, когда он был премьер-министром, и передавали эту информацию. Но сама комиссия не решила проблему. Если новая комиссия будет устроена так же, она не решит проблемы.

Насколько мы понимаем, комиссия, которую они хотят создать, предназначена только для того, чтобы добиться сдачи оружия Рабочей партии Курдистана (РПК). Но вопрос не только в сдаче оружия. Сдача оружия — это лишь часть проблемы, а не вся проблема. Турецкая Республика хочет развивать проблему только через сдачу оружия, думая, что если это произойдёт, все проблемы будут решены. Но это не так.

«До вооруженной борьбы существовала курдская проблема».

Если вооруженная борьба развилась, значит, для этого были причины. Курдов не принимали, их отрицали, они хотели уничтожить курдов. Они хотели ликвидировать все, что связано с курдами и Курдистаном. Но курды хотели жить свободно, с правом на свою волю, идентичность, культуру. Для этого не было возможности. Поэтому и развилась вооруженная борьба — чтобы движение могло защитить себя и свой народ. Это защитное движение, и цель его была именно в этом. Поэтому существует инфраструктура, которая привела к появлению вооруженной борьбы. Если не устранить эту инфраструктуру, то Рабочая партия Курдистана (РПК) сдаст оружие, но завтра кто-то другой возьмет оружие.

Если Рабочая партия Курдистана (РПК) вооружилась, то не потому, что хотела использовать оружие, а потому, что Турецкая Республика своей политикой и действиями заставила их это сделать. Вот почему развилось вооруженное движение. Если они не хотят, чтобы существовало вооруженное движение, им нужно изменить свою политику. Тогда вопрос будет решен. Проблема не решается только оружием.

«КУРДСКАЯ ПРОБЛЕМА ОТЛИЧАЕТСЯ».

Нужно решить проблему курдов; поэтому необходимо изменить их законы, политику и менталитет. Мы видим, что до сих пор в их менталитете не произошло изменений. Поэтому они также не меняют свои законы. Они до сих пор применяют законы о «терроре». Если комиссия не изменит эти законы, не поставит в основу решение проблемы курдов, не разработает законы свободы, не разработает демократичные интеграционные законы, то проблема не будет решена. Поэтому комиссия должна работать на этой основе.

Создание комиссии не вызывает доверия. Почему? Потому что вся политическая сцена Турции должна быть представлена в комиссии. С одной стороны, они говорят: «Мы создадим комиссию», с другой — проводят операции против Народно-республиканской партии (НРП), осуществляют аресты. Поэтому Народно-республиканская партия (НРП) — Озгюр Озель сказал: «Мы приостанавливаем участие в комиссии на данный момент». Если Народно-республиканская партия (НРП) приостановит участие, как эта комиссия решит проблемы? Какие проблемы она решит? Если действительно будет создана комиссия для решения проблемы курдов и проблемы демократии, то все политические движения должны принять участие в комиссии. Тогда проблема будет решена с поддержкой общества. Но вы исключаете большую часть из этого. Вы не просто исключаете, вы их арестуете. В таком случае, кто будет верить, что эта комиссия решит проблемы в Турции? Это вызывает сомнения.

Вы говорите, что создадите комиссию, которая решит проблему, но не объясняете, как эта комиссия решит курдскую проблему. До сих пор нет никаких предложений по решению проблемы курдов, даже по вопросу разрешения говорить на курдском языке. Что они говорят? Они говорят: «Без террора в Турции». Что это значит? «Мы заставим Рабочую партию Курдистана (РПК) сдать оружие». Они не называют это прямо. На самом деле это называется курдской проблемой, решением курдской проблемы. Это первое.

Второе: они говорят «мы решим проблему», но с другой стороны делают шаги, чтобы не решить проблему. Аресты мэров, давление на Народно-республиканскую партию (НРП), речи, сделанные как раз в момент создания комиссии, происходят именно сейчас. Как человек, который хочет решить проблему, может делать такие шаги? Эти шаги говорят о том, что проблема не будет решена. Поэтому это вызывает сомнения.

— Господин Байык, после церемонии с участием партизан Эрдоган выступил с речью. Все ожидали, что он скажет что-то практическое. Некоторые критиковали его речь, другие же отметили, что он сказал что-то положительное. Как вы восприняли эту речь?

— После того как наша группа сделала исторический шаг, Эрдоган выступил с речью. Это правда, что некоторые считают речь хорошей, а другие говорят, что в ней не было много содержания. Эрдоган уже делал подобную речь в 2009 году, и она была в том же ключе. Возможно, сейчас он выразился немного более ясно, но в целом речь не сильно отличается от предыдущих.

Например, представители Партии справедливости и развития (ПСР) до речи сделали несколько заявлений, создавая ожидания, сказав: «Реджеп Эрдоган сделает историческую речь». То есть они создали иллюзию, что он скажет что-то новое, более важное и историческое. Сказанное было хорошим, но очень неполным.

В своей речи он не сказал, что «мы решим курдский вопрос, для этого мы создадим комиссию». Он сказал: «Мы, как Партия справедливости и развития (ПСР), Партия националистического движения (ПНД) и Партия народного равенства и демократии (ПНРД), решим проблему», исключив всех остальных. Он говорил о союзе курдов, арабов и турков. Да, эти общества играют важную роль на Ближнем Востоке, но на Ближнем Востоке есть и другие народы. Включение одних и исключение других вызывает сомнения. Вот почему возникает много обсуждений и критики.

Хорошо, возможно, речь можно считать частично хорошей. Но все ожидали, что будет что-то другое, и это не оправдалось, хотя речь должна была быть сильнее. Он должен был сказать: «Мы хотим решить курдский вопрос, и сделаем это вместе со всеми», не только: «Это наша проблема, наша ответственность». Это ответственность всех, и мы решим её вместе. Тогда все бы поверили, что комиссия и высказывания действительно решат проблему.

Однако сделанное заявление вызвало сомнения и привело к критике. Позже президент Реджеп Эрдоган попытался компенсировать это, сделав несколько пояснений. Он сказал: «Это не только наша проблема, мы решим её вместе». Это был хороший шаг. С самого начала такая речь должна была быть.

— Среди государственных чиновников, включая Эрдогана, утверждают, что процесс развивается по подготовленному ими плану, шаг за шагом. С вашей точки зрения, так ли это?

— Турецкая Республика, особенно представители Партии справедливости и развития (ПСР), пытается показать, что всё идет по их плану. Они создают такую атмосферу внутри страны и пытаются сделать так, чтобы она была воспринята за рубежом. Однако для нас ситуация обстоит иначе.

Проблема не решается так, как они говорят, и шаги не предпринимаются в соответствии с их заявлениями.

Почему они это делают? Это вызывает сомнения. Они не стремятся решить курдский вопрос, их цель — лишь заставить Движение сдать оружие. Они хотят ослабить Движение, сделать его неэффективным, чтобы достичь своих целей. Именно поэтому они пытаются создать представление о том, что «всё под их контролем, всё развивается в соответствии с их требованиями», как внутри страны, так и за рубежом. Они хотят укрепить свою власть, создавая эту иллюзию.

Однако, насколько они получают результаты, мы не знаем. Мы так не считаем, и не понимаем это так.

Не всё идет по их плану. Шаги, которые были предприняты до сих пор, были разработаны лидером Абдуллой Оджаланом самостоятельно. Шаги не принимались через торги. Только Бахчели сделал заявление, и всё. Ни государство, ни Партия справедливости и развития (ПСР) не предприняли шагов, как они утверждают. Для них шаги не принимаются.

Лидер Абдулла Оджалан понял, что Бахчели осознал, что Турция и Ближний Восток находятся в опасности. Они осознали, что для выхода Турции из этой опасной ситуации им нужно учитывать курдский народ. Поэтому Бахчели сделал это заявление. Абдулла Оджалан ответил на его заявление, сказав: «Если вы действительно хотите вывести турецкий народ и Турцию из этой опасной ситуации, вам нужно изменить политику по отношению к курдам». Он сказал: «Если вы хотите это изменить, я готов, я могу выполнить свои обязательства как теоретически, так и практически». лидер Абдулла Оджалан сделал шаги на этой основе.

Это не решение о ликвидации Рабочей партии Курдистана (РПК), которое было принято Турцией. Абдулла Оджалан этого хотел. Турецкая Республика не говорила, чтобы прекратить вооруженную борьбу, это сказал лидер Абдулла Оджалан. То есть шаги, которые были сделаны до сих пор, были сделаны лидером Абдуллой Оджаланом в одностороннем порядке. Мы ответили Абдулле Оджалану и завершили шаги, которые он предложил. Вот что было сделано.

Мы также сказали: «Теперь мы больше не можем делать шаги в одиночку, больше шагов не будет». Если вы действительно хотите решить проблему, мы создали основу для этого. Всё сделано в этом контексте.

Они говорят, что «всё идет по нашему плану». Такой ситуации нет. Они создают такой образ: «Мы сражались, мы победили Рабочую партию Курдистана (РПК), у неё нет выхода, мы захватываем Рабочую партию Курдистана (РПК)». Они хотят создать такой образ как внутри страны, так и за рубежом. Пусть все знают, что это не так.

Турция оказалась в тяжелой ситуации, потому что борьба, которую мы вели, и политика, которую они проводили по отношению к курдам, лидеру Абдулле Оджалану, потерпели крах. Это создало серьезные проблемы для Турции. Если бы они продолжили эту политику, проблемы были бы гораздо более серьезными. Также в Ближнем Востоке происходят большие изменения. Эти изменения сильно влияют на Турцию. Когда внутренние проблемы соединяются с проблемами Ближнего Востока, это влияет на судьбу Турции.

лидер Абдулла Оджалан, так же как он ощущает ответственность перед курдами, ощущает ответственность перед народами Турции и народами Ближнего Востока. Он увидел угрозу и хотел предотвратить её. Он не хотел, чтобы курды, турки и народы Ближнего Востока страдали. Он не хотел, чтобы Турция столкнулась с проблемами, с которыми столкнулась Османская империя. Потому что лидер Абдулла Оджалан действует ответственно. Он любит Турцию и её народы. Он не хочет, чтобы они страдали. Поэтому он сделал односторонние шаги.

Теперь они пытаются показать, что эти шаги были сделаны ими или что они заставили нас сделать эти шаги. Но этого не произошло. Пусть все знают эту правду.

— Как мы понимаем, процесс сейчас развивается односторонне. До сих пор он развивался таким образом. Вы приняли очень важные решения по прекращению вооруженной борьбы после 41 года, о борьбе другими путями и методами. Некоторые считают, что для нас Рабочая партия Курдистана (РПК) — это гарантия безопасности. То есть, если процесс сорвется или не приведет к результату, какую позицию вы займете?

— Всем нужно очень хорошо понять: у нас есть своя философия, идеология, стиль жизни и борьбы. Так же, как мы начали в Анкаре на этой основе, мы продолжаем бороться на этой основе и будем идти по этому пути в будущем. Никаких изменений в этом не будет. Если партия существует, то она существует на этой основе. И все шаги, которые мы предприняли, были сделаны на этой основе. Сейчас, если мы распустили Рабочую партию Курдистана (РПК), остановили вооруженную борьбу, готовы полностью сложить оружие, если мы хотим участвовать в демократической политике и развивать её, все эти шаги мы делаем на этой основе. Мы не хотим, чтобы между нами и Турецкой Республикой снова была военная война. Мы показали это всем. По призыву лидера Абдуллы Оджалана группа из 30 человек сожгла свои оружия. Мы больше не хотим снова вооружаться и воевать. Мы показали это. Это было достаточно ясно.

Проблема теперь должна решаться на политической и демократической основе. Поэтому необходимо изменить законы. Мы это сказали. Мы тверды в этом. Это зависит от Турции.

Если Турецкая Республика действительно хочет решить проблему с курдским народом, то она должна сделать шаги. Она должна изменить условия, политику, законы и законодательство по отношению к лидеру Абдулле Оджалану. Тогда проблема пойдет по пути решения.

Однако если Турецкая Республика хочет обмануть нас, разоружить, ослабить нас, реализовать свои цели по отношению к курдам, этого не будет. Все должны понять это.

У этого Движения есть цель. Свобода, демократия и социализм. Оно было создано на этой основе, оно действует на этой основе, и будет продолжать двигаться по этому пути. Все шаги, которые были предприняты в прошлом, были сделаны на этой основе, и все шаги, которые будут сделаны сегодня, будут сделаны на этой основе. Наш народ, наши друзья, все должны знать, что мы идем по нашим целям. Что бы кто ни говорил, это для нас ничего не значит.

Если Турецкая Республика хочет создать иллюзию, обмануть нас или если какие-то националисты будут нападать или критиковать нас, если некоторые из тех, кто основывается на реальном социализме, будут нападать или критиковать, мы это не будем воспринимать всерьез.

Мы не только сегодня это переживаем, мы с этим сталкиваемся с самого начала. Может быть, мы обратили внимание на их слова, но мы никогда не принимали их за основу, и мы не действуем в их рамках. У нас есть цель. У нас есть линия, принципы, образ жизни, мораль, и мы действуем на этой основе. Все должны это понимать. Это Движение никогда не сдастся.

Если кто-то говорит «мы возьмем их», то они обманывают себя. Если кто-то из тех, кто думает, что Турецкая Республика возьмет Движение или что Движение сдастся, пусть знают, что это Движение никогда не сдавалось, даже в самые трудные времена, в условиях невозможности, даже под жестоким угнетением. Мы никогда не сдавались, мы держались за сопротивление, за наши цели.

Сегодня ситуация Движения уже не такая, как раньше. В этих условиях никто не сможет взять это Движение, обмануть нас. Никто не может обмануть лидера Абдуллу Оджалана или это Движение. Оджалан и это Движение не могут быть обмануты. Их действия и борьба направлены на то, чтобы помешать обману курдского народа, народа Турции, народов Ближнего Востока и всего человечества, чтобы освободить их от искажений, заблуждений и развивать жизнь на основе корней, целей и требований. Это Движение было основано на этой основе и продолжает бороться на этой основе. Простые расчеты, создание иллюзий, разговоры о том, что «мы решим проблему, мы разоружим Рабочую партию Курдистана (РПК)», «мы завершили все» — это невозможно.

Движение привержено своим целям. Независимо от того, вооружены ли мы или не вооружены, мы движемся вперед в соответствии с нашими целями. Борьба — это не только оружие; это один из аспектов. У борьбы есть много аспектов. Движение Оджалана борется во многих областях с момента своего возникновения и будет продолжать бороться. Мы принимаем все необходимые меры для курдского народа, народа Курдистана, народа Турции, народов Ближнего Востока и всего человечества. Это Движение придерживается этой основы и продолжит двигаться вперед. Все должны понимать лидера Абдуллу Оджалана и это Движение именно так.

— Смотря на прошлые процессы, мы видим, что они несколько раз срывались, Эрдоган сбивал стол. Считаете ли вы, что государство сейчас действительно готово решить эту проблему? Если они действительно готовы, то почему все еще продолжаются операции по оккупации в некоторых районах? Есть ли в государстве те, кто по-прежнему хочет продолжения войны?

— Партия справедливости и развития (ПСР), при поддержке Партии националистического движения (ПНД), находится у власти. Когда им нужно что-то, что соответствует их целям и желаниям, ничто им не мешает, они делают, что хотят. Но если что-то не соответствует их интересам, если это не служит им, они нарушают все законы и действуют по своему усмотрению.

Если они действительно хотят вывести Турцию из трудных ситуаций и проблем — а Бахчели в своем заявлении сказал: «есть проблема существования» — то путь к этому не через обман, аресты и давление. Им нужно отказаться от этих методов. Турция не выйдет из «проблемы существования» таким образом.

Но, если они изменят свой менталитет, если откажутся от практик, основанных на этом менталитете, если будут опираться на законы и правосудие, если примут требования курдского народа, требования левых, демократов и интеллигенции Турции, если сделают шаги в этом направлении, то только тогда они смогут решить проблемы.

Это будет выгодно и для них. Все, что они делали до сих пор, было направлено на укрепление их власти. Потому что они ослабли, и теперь пытаются выйти из этого положения. Но они не смогут сделать этого с помощью давления. С арестами они не смогут изменить ситуацию.

В Стамбуле полиция нападает на людей, слушающих курдскую музыку, они калечат женщину, отправляют её в больницу. Так ли они собираются решать проблемы? Как они собираются заставить народ принять их, укрепить свою власть? Это невозможно. Таким образом, они только ослабляют свою власть.

Если они действительно хотят оставаться у власти, они должны завоевать народ, завоевать демократические силы, прекратить разъединять общество и не ставить одних против других.

Из этого мы понимаем, что они рассчитывают только на свою власть, но этот расчет неверен. С таким подходом они не смогут укрепить свою власть. На самом деле, они наносят себе наибольший ущерб. Это вызывает огромную реакцию. Я призываю их отказаться от этой политики и ориентироваться на демократическую политику. Это нужно развивать. И для них, и для всех это будет выгодно.

— Хочу немного спросить о ситуации в Сирии и Рожаве. Сейчас тоже годовщина революции Рожава. На каком этапе находится революция, как вы оцениваете ее позицию? Каково положение курдов и других народов в этом регионе? Сейчас в регионе также наблюдается хаос, периодически возникают столкновения. Каковы ваши взгляды на новое правительство и, в целом, на Сирию и Рожаву?

— В Рожаве произошла революция, и она стала источником надежды. Это стало надеждой как для курдов, так и для всех, кто борется за демократию, свободу, права женщин, экологию, то есть для всех, кто противится угнетению и несправедливости.

Модель, которая развивалась в Рожаве, должна быть принята как в Сирии, так и за пределами страны. Все об этом говорят, и это правда. Все знают, что, несмотря на все её недостатки, модель, развившаяся в Рожаве, была основана на идеях лидера Абдуллы Оджалана. В основе этой революции лежит огромный труд Абдуллы Оджалана. Он боролся там много лет. Множество людей в Рожаве были с ним, общались с ним, проводили собрания. Если в народе произошли изменения, если возникло осознание, это результат работы Абдуллы Оджалана. Сегодня, если народ Рожавы поддерживает его, это именно потому, что он служил этому народу. Благодаря этой службе революция Рожавы развилась. Может быть, не все знают об этом, но те, кто знает, понимают это.

Эта революция не произошла случайно, у неё была основа. Кто построил эту основу? Когда говорят о Рожаве, они приходят к реальности Абдуллы Оджалана. Они видят, что идеи Абдуллы Оджалана развили эту революцию. Поэтому они хотят лучше понять истину, которая стоит за лидером Абдуллой Оджаланом.

Например, Женское движение курдов служит примером для женщин по всему миру. Они хотят понять, как это движение развивалось среди курдов. И они видят в этом Абдуллу Оджалана. Поэтому они хотят глубже понять его истину.

Некоторые критикуют и говорят: «Как мужчина может возглавить женское движение?». Абдулла Оджалан ответил на это: «Если я возглавляю, то женское движение должно извлечь из этого урок. Я возглавляю, потому что они не могут возглавить сами. Все, чего я хочу, это то, чтобы женщины управляли сами собой». Если в Рожаве произошли изменения в сознании и практике, если изменился народ, женщины, если развился демократический народ, и народ живет по этим принципам, это очень важно.

Есть ли недостатки? Конечно, есть. Но, несмотря на это, революция Рожава является моделью для всех.

Если они хотят решить проблемы Сирии, то они могут сделать это с помощью этой модели. Если же они будут следовать старой модели, как при режиме БААС, опираясь на национальные государства, они не смогут решить проблемы Сирии. Это приведет к войне, разделению, массовым убийствам и ассимиляции. Они не смогут обеспечить единство Сирии и её народов.

Однако с моделью Рожавы они могут обеспечить как единство Сирии, так и единство народов Сирии. Только эта модель может принести демократию и свободу. Тогда каждый сможет выражать себя, свою идентичность, свою культуру, свою волю, организовываться и нести ответственность перед другими народами. Сирия может выйти из кризиса только таким образом.

Рожава борется за развитие демократической Сирии и за это платит цену. Но те, кто пришел к власти после режима БААС, снова придерживаются идей режима БААС. Они основываются на расизме и национальном государстве. Они хотят ассимилировать всех в рамках национального государства. Именно из-за этого возникли проблемы. И они хотят продолжения этих проблем.

Кто сейчас у власти в Сирии? Это Аль-Каида. Кто поставил их у власти? Америка, Великобритания. Так же, как они поступили в Афганистане, они делают это сейчас в Сирии.

Они были против Аль-Каиды и ИГИЛ*. Но как же теперь они говорят: «Вы должны принять этот режим, стать частью его, оставить всё и войти в Сирию»? Это значит, что они говорят: «Присоединяйтесь к ИГИЛ, присоединяйтесь к Аль-Каиде». Насколько это правильно? Кто это примет?

Эти народы долго боролись против национальных государств, против режима БААС. Это ли было их целью? Этот план не сработает. Никто не должен настаивать на этом.

Говорят: «Нужно осуществить интеграцию». Но что это значит? Это значит, что курды, друзы, алавиты и все остальные должны отказаться от своей идентичности и присоединиться к этому режиму. Вот как они понимают интеграцию.

Идея интеграции, которую поддерживает лидер Абдулла Оджалан, не имеет ничего общего с этим. Мы говорим о демократической интеграции. Государство и демократия должны уважать друг друга, жить вместе. Государство должно принять демократию, а демократия должна принять государство.

Что такое демократия? Это означает, что курды, ассирийцы, армяне, друзы, алавиты должны выражать себя, организовываться, иметь свою культуру, свою идентичность и свою волю. Как они берут на себя ответственность за себя, так и государство должно брать на себя ответственность перед народами. Только так они могут жить в мире. Единство строится на основе добровольного согласия, а не насильственного уничтожения.

Добровольное единство возможно, если ты признаешь другого, его волю, культуру, организацию. Никто не примет другого через насилие, ассимиляцию или выселение. Они поддерживали это на протяжении многих лет. Рожава и Рабочая партия Курдистана (РПК) борются против этого. Они должны извлечь уроки из этого. Невозможно заставить кого-то «отречься от себя». Рожава не примет этого, и не должна этого делать.

Если они продолжат эту политику, то все, кто не примет ИГИЛ, «Хайят Тахрир аш-Шам»* (ранее известную как «Джабхат ан-Нусра»* и связанную с «Аль-Каидой»*), друзы, алавиты, все арабы, христиане, интеллигенция, все должны объединиться и развить демократическую Сирию. Они смогут разработать законы, противостоять давлению власти Аль-Каиды. Только так они могут добиться успеха.

— В связи с ситуацией в Сирии было сделано заявление Тома Баррака. Он сказал, что курды, то есть Силы демократической Сирии (СДС), не должны требовать государства Курдистан. Хотя такого требования нет. Почему Том Баррак сделал такое заявление?

— Я не упоминал имя Баррака, но выразил свои мысли и позицию по его действиям. Он представляет политику от имени Америки. Он сам — ливанский христианин. О нем есть много различных утверждений, проведены исследования, и он является капиталистом. Насколько он действительно представляет мысли Америки — это тоже сомнительно. Точно мы не знаем. Но эти заявления он делает от имени Америки. Он утверждает, что администрация Рожавы, Северо-Восточной Сирии должна полностью исчезнуть и присоединиться к режиму в Дамаске, стать частью его. Он говорит: «Один народ, одно государство, один флаг». То же самое, что и в Турции…

Турецкая Республика годами проводила такую политику, а какой был результат? Сегодня Турция оказалась в сложной ситуации из-за этой политики. Теперь она снова пытается выйти из этой ситуации с курдами. Они хотели уничтожить курдов, но в конечном итоге уничтожили себя. Сейчас они должны признать это и выйти из этого положения.

В Сирии происходит то же самое. Постоянно говорят «один, один», требуют национального государства. Как народы могут это принять? Это невозможно. Поэтому, если они продолжат настаивать на этой политике, силы демократии и свободы в Сирии должны создать демократический фронт, разработать свои законы. И на этой основе они должны заявить о себе. Они должны бороться за демократическую Сирию. Это и есть правильное решение.

— Вы упомянули международные силы, курдский вопрос — это проблема столетия. Среди тех, кто создал эту проблему, есть и международные силы. Они подписали соглашения, такие как Сайкс-Пико и Лозаннский договор. Если эти силы не примут этого, как будет решена проблема?

— Сайкс-Пико, Лозанна — все это утратило свою силу. Мы видели, что эти соглашения потерпели поражение, и поэтому на Ближнем Востоке развивалась «Арабская весна». Это сделали те, кто разработал Сайкс-Пико. Они снова пытались реорганизовать Ближний Восток в соответствии со своими интересами. Но сколько бы шагов они ни предпринимали, они столкнулись с тупиком в Сирии. Режим БААС их заблокировал. Они поняли, что не смогут реорганизовать свои интересы в регионе, пока не уничтожат режим БААС. Если произошли изменения в Сирии, то причина в этом. Потому что они оказались заблокированными, захваченными в этом тупике. Чтобы решить эту проблему, они решили пойти по пути перемен. Они хотели открыть себе дорогу и реорганизовать Ближний Восток под свои интересы. Сейчас они продолжают войну на этой основе. Цель этих изменений — именно это.

Конечно, это опасная ситуация для народов региона. Народы региона, включая арабов и курдов, пострадали от этих альянсов. Они были разделены, страдали, платили большую цену. Сейчас они не должны принимать это снова. Не стоит принимать новые альянсы, которые пришли на смену провалившимся. Потому что они хотят реорганизовать Ближний Восток под свои интересы, и это создает огромные опасности для народов.

Система, которую сейчас развивает лидер Абдулла Оджалан для Ближнего Востока, как раз для этого. Религии, народы и культуры на Ближнем Востоке не должны сталкиваться, они не должны разрушать друг друга, чтобы капиталистическая система не смогла реализовать свою программу в регионе.

Система, созданная Абдуллой Оджаланом, как раз для этого. Лидер развивает шаги не только для курдов и народов Турции, но и для всех народов Ближнего Востока. Потому что сейчас в политику Ближнего Востока осуществляется очень большое вмешательство.

Лидер Абдулла Оджалан вмешался как в наше движение, так и в Турецкую Республику, и также вмешивается в Ближний Восток. Что он пытается сделать своими вмешательствами? Он не хочет, чтобы народы переживали темные дни, массовые убийства и страдания. Они должны жить вместе, свободно и демократично. лидер Абдулла Оджалан создал систему, предложил решение. Это система демократического народа. Модель Рожавы, несмотря на все свои недостатки, была построена на этой системе. Если все хотят избежать войны и жить демократично и свободно, то должны опираться на модель Рожавы, и эта модель должна распространиться в Сирии и за ее пределами.

— Есть ли у вас послание для народа Курдистана и Турции?

— Мое послание как для народа Турции, так и для курдского народа: они должны поддержать шаги, разработанные лидером Абдуллой Оджаланом.

Лидер Абдулла Оджалан сделал призыв, но это не просто призыв. Чтобы этот призыв стал реальностью, он предпринял множество односторонних шагов. Все должны понимать, что этого недостаточно только с Оджаланом. Курдский народ, а также народ Турции, все, кто говорит, что в Турции должна быть демократия и свобода, и что проблема курдов должна быть решена, должны поддержать этот шаг. То есть нужно работать над тем, чтобы это воплотилось в жизнь.

Не ограничивайтесь только заявлениями, не говорите «этот шаг хорош, но у нас есть сомнения». Конечно, сомнения могут быть. То, что делает Турецкая Республика, что делает правительство, вызывает сомнения у людей. Это происходило в прошлом и происходит сейчас, но для того, чтобы эти сомнения исчезли, нужно работать.

Только через работу эти сомнения можно устранить. Пока работы не будет, сомнения будут продолжаться, и, возможно, появятся новые. Если мы хотим избавиться от сомнений, нам нужно работать. То есть мы должны поддержать шаги лидера Абдуллы Оджалана и работать над их реализацией. Мы должны оказать давление на государство, на правительство Партии справедливости и развития (ПСР). Когда они почувствуют давление, они будут вынуждены сделать шаги, если давления не будет, они не сделают шагов.

Единственное, чего они хотят, это чтобы это движение сложило оружие. У них нет цели решить курдский вопрос, решить вопрос демократии и свободы в Турции. Мы тоже хотим решения проблем. Народ Турции, социалисты, демократы, даже либералы, все, кто против власти, все, кто хочет решить свои экономические и культурные проблемы, как они могут это сделать? Только поддержав этот шаг, оказав давление на власть, заставив государство и власть изменить свои законы и мышление, эти проблемы могут быть решены. Это задача каждого.

Это не только проблема курдов и народа Турции. Другие части также должны поддержать этот шаг. Для этого нужно бороться. Курды, где бы они ни находились, должны действовать, и они должны побудить своих друзей действовать. Если окажут большое давление, Турецкая Республика будет вынуждена сделать шаги в сторону демократии и свободы. Тогда требования и ожидания будут удовлетворены, сомнения исчезнут. Простого утверждения «процесс хороший» и заявлений без действия недостаточно для решения проблем, это не принесет пользы.

Шаги лидера Абдуллы Оджалана тоже не принесут результатов, если они будут ограничены и будут исходить только от Абдуллы Оджалана. Оджалан сделал большой односторонний шаг. Он сделал все необходимые шаги, а теперь наступает очередь тех, кто говорит: «Я демократ, я сторонник свободы, я хочу решения проблем Турции, я хочу демократии» — они должны взять на себя ответственность. Теперь все зависит от них. Если вы заставите Турецкую Республику действовать, она сделает шаги, если нет — не сделает.

Так же, как в Южной Африке Нельсон Мандела добился результатов. Если бы они не боролись, они бы не добились ничего. Мы тоже должны извлечь уроки из этого.

* - террористическая организация, запрещена в РФ