Исторический призыв Абдуллы Оджалана к «Миру и демократическому обществу», объявленный расширенной делегацией Имралы 27 февраля, продолжает вызывать широкий резонанс не только в Турции и Курдистане, но и на международной арене.

Но что означает этот исторический призыв лидера курдского народа? Каковы были условия, которые привели к созданию РПК, и почему сегодня РПК находится в процессе изменений? Какую позицию занимает Абдулла Оджалан, пока формируется новый мир? Является ли этот призыв отказом от парадигмы или её продолжением? Каковы обязанности турецкого государства для успешного завершения этого процесса?

Мы обсудили ответы на все эти вопросы и многое другое с Нильсом Андерссоном, известным французским мыслителем, теоретиком, редактором и писателем, который близко знаком с Абдуллой Оджаланом.

«ПРИЗЫВ ОДЖАЛАНА ТЕСНО СВЯЗАН С ИСТОРИЧЕСКИМ КОНТЕКСТОМ»

В рамках дискуссий о демократическом решении курдского вопроса в Турции, лидер курдского народа Абдулла Оджалан 27 февраля опубликовал историческую декларацию под названием «Мир и Демократическое общество». В этой декларации он призвал к изменениям и трансформации РПК, которая вела вооружённую борьбу на протяжении полувека. Как вы оцениваете этот призыв Абдуллы Оджалана? При каких исторических условиях возникла РПК, и почему сегодня предполагаются изменения?

Для меня ключевым аспектом в заявлении Абдуллы Оджалана является то, насколько тесно этот призыв связан с историческим контекстом. Этот призыв связан как с долгой историей региона, так и с историей курдского народа. Более того, он согласуется с теми аспектами, на которые Оджалан часто ссылается в своих книгах. Мы не можем игнорировать прошлое Месопотамии, влияние русской экспансии и цивилизаций этого региона, которые впоследствии повлияли на греко-римскую цивилизацию. Всё это до сих пор присутствует в идеологических основах и политической позиции Оджалана. Стоит напомнить, что идеи Оджалана основываются на различных и очень ярких периодах XX и XXI веков.

РПК, основанная и возглавляемая Оджаланом, возникла в 1978 году, в период, который также называют «зоной шторма», во время процесса деколонизации. В то время РПК логично вписалась в процесс вооружённой борьбы народов, стремившихся освободиться от колониализма или репрессивных режимов, под которыми они находились. Таким образом, процесс возникновения РПК полностью соответствовал историческому течению того времени. 

Однако позже этот весьма бурный этап был ослаблен как из-за международного давления, приведшего к подавлению движений за свободу и освобождение по всему миру, так и из-за неоколониального упадка, наблюдаемого во многих странах. Кроме того, в 1990-х годах произошёл крах и распад Советского Союза. В своём послании Оджалан также ссылается на крах социализма в 90-х годах, указывая на то, что это стало важным событием. Это эффективно создало новую ситуацию, в которой РПК больше не находилась в «зоне шторма», где она существовала ранее, а, напротив, столкнулась с миром, гораздо менее благоприятным для её борьбы. 

«ОДЖАЛАН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ИСТОРИИ, ОН ПИШЕТ ИСТОРИЮ»

Этот момент также логично объясняет объявление перемирия, как это было в 2013 году, и поиск новых путей среди народов в Турции. Я считаю, что при создании РПК, в поисках решения в 2013 году и сегодня, Оджалан каждый раз не подчиняется истории, а, напротив, сам её пишет; он пишет и формирует историю курдского народа. Именно это и происходит сегодня. 

Но каково будущее сегодняшнего решения Оджалана? Здесь возникает множество вопросов. Потому что текущая глобальная и международная ситуация крайне нестабильна и чрезвычайно бурна. Есть проблема турецкого государства, есть проблема, созданная Эрдоганом. Есть события и неопределённости, происходящие в регионе и в Сирии. 

Весь Ближний Восток, Ирак и Ливия после империалистических войн всё ещё находятся в состоянии серьёзной нестабильности. Именно здесь необходимо задать следующие вопросы: Какое развитие возможно в направлении демократии? Могут ли эти народы, которые на протяжении истории жили вместе и взаимодействовали друг с другом, сегодня построить общее демократическое будущее? Оджалан ищет ответы на все эти вопросы и стремится создать основу для этого. 

«ПОКА ФОРМИРУЕТСЯ НОВЫЙ МИР, ОДЖАЛАН ОПРЕДЕЛЯЕТ СВОЮ ПОЗИЦИЮ»

Считаете ли вы, что исторический призыв Абдуллы Оджалана на самом деле является продолжением идей, которые он отстаивал до сих пор? 

Да. Этот призыв полностью соответствует идеологической позиции Оджалана. Конечно, его идеологическая позиция формируется в процессе исторического мышления и в соответствии с меняющимися обстоятельствами, а также в зависимости от событий, развивающихся в рамках этих обстоятельств. Как я уже говорил ранее, «зоны шторма», период колониализма, изменения в мире после распада Советского Союза и сегодняшние потрясения, вызванные решениями Трампа и США, которые затрагивают не только Ближний Восток, но и весь мир, создают совершенно новую реальность. 

Я считаю, что падение Берлинской стены и распад Советского Союза были важным переломным моментом. Однако сегодня мы переживаем ещё более значительный переломный момент. Впервые за всю современную историю, то есть за последние пять столетий, мы находимся на пороге ещё более масштабного перелома, когда народы, называемые Глобальным Югом, которые были колонизированы и угнетены, представляют собой баланс сил, более благоприятный, чем когда-либо прежде. Я считаю, что это изменение даже более значительное, чем распад Советского Союза и исчезновение великого коммунизма. Потому что это означает рождение нового баланса сил, в котором Запад больше не является гегемоном. 

Эта ситуация создаёт новые условия для всех стран и всех этносов. И я думаю, что Оджалан в рамках своей идеологии и проекта размышляет и ищет решения в свете этих изменений. 

«ПРИЗЫВ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ПАРАДИГМЫ»

Вы также являетесь человеком, который внимательно следит за парадигмой Абдуллы Оджалана, то есть парадигмой демократического конфедерализма, и проводит исследования в этой области. Учитывая сделанный призыв, можем ли мы сказать, что Оджалан продолжает отстаивать эту парадигму? 

Да. Ведь демократия — это власть народа. То есть то, что ищет Оджалан и все мы сегодня, — это демократия, то есть демократическое общество. Демократия может принимать множество форм, и, конечно, не все из них являются демократическими. Но демократия — это наделение народа властью. Я думаю, что именно это происходит в Рожаве. Этот подход применим и к курдскому народу в Турции, и проект Оджалана заключается именно в этом. Оджалан хочет расширить демократию, которая будет построена для курдского народа в Турции, как в Рожаве, и сделать возможным объединение с другими народами. Потому что демократия касается не только внутренних вопросов, но и отношений с другими. Я думаю, что Оджалан хочет построить именно этот путь. Это будет очень сложный и, вероятно, длительный процесс. 

Я так оцениваю призыв Оджалана: мы находимся в историческом моменте, когда права должны вновь заявить о себе. Будь то голос Трампа или голос Эрдогана в Турции, чем громче звучат империалистические голоса, чем более жестокими они становятся, тем сильнее должен быть слышен голос народов и демократии, сила народа. 

Я вижу и понимаю призыв Оджалана в рамках этой логики. Это такой же сложный путь, как и модель общества, которую он предлагает в Рожаве. Как и в человеческих отношениях. Человеческие отношения сложны, их нужно всегда понимать. Люди совершают революции, и люди же совершают контрреволюции. И я думаю, что это то, что остаётся неизменным в мышлении Оджалана, и это именно то, что он отражает в своём призыве. 

«ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ОДЖАЛАНА ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНЫМ УСЛОВИЕМ УСПЕХА ПРОЦЕССА»

Призыв Абдуллы Оджалана к РПК сложить оружие был обращён к Турции. Он не делал подобного призыва к силам, ведущим борьбу в других странах. РПК в своём заявлении сообщила, что последует призыву Оджалана и объявила о прекращении огня. РПК также заявила, что в случае выполнения определённых условий вопрос о сложении оружия можно будет обсуждать. Какие условия должны быть выполнены для успешного завершения этого процесса? Что вы можете сказать по этому поводу? 

Этот вопрос действительно является дополнительным замечанием в послании Оджалана. Первое и самое важное, что необходимо сделать, — это прекратить военное насилие и политический террор со стороны Турции. Если Эрдоган и Турция не предпримут никаких шагов, это сделает путь к демократии, который отстаивает Оджалан, невозможным. Это абсолютное условие. И здесь важно понимать, как можно реагировать не только на слова, но и на действия. 

Ранее, в 2013 году, также был мирный процесс и прекращение огня. Однако мы видели, что они были нарушены Эрдоганом и Турцией. Поэтому то, что Оджалан изложил в своём дополнительном послании, является абсолютным условием для процесса. И я думаю, что сегодня вокруг этого условия всё ещё существует множество вопросов. Мы не знаем, ответит ли Эрдоган на этот призыв, примет ли он другую политику в отношении курдов в Турции, прекратит ли войну и репрессии, аресты и приговоры против курдского народа. У меня нет ответа на этот вопрос. 

Для успешного завершения процесса необходимо, чтобы государство сделало шаг. В противном случае — если не будет обеспечено политическое признание и правовая основа, что и требуется в дополнительном замечании — путь к демократии, отстаиваемый и предлагаемый Оджаланом, будет невозможен. 

«РПК — ЭТО НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВООРУЖЁННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ»

Среди дискуссий звучат заявления о том, что призыв Абдуллы Оджалана означает конец для РПК. Как вы оцениваете такие высказывания?

Нет, конечно же, нет. Политическая борьба продолжается. Курдская идентичность и РПК остаются идеологическим и политическим вопросом, который не может исчезнуть. Безусловно, у курдов есть демократические, политические и культурные права, и они должны уважаться. В противном случае, если эти права не будут признаны, демократия не сможет существовать. Демократия также означает признание всех этих прав для курдского народа в соответствующей правовой форме. Это процесс переговоров, но если этот призыв не встретит ответа в виде признанных, принятых и реализованных прав, то снова возникнет тупик, демократический тупик. 

Хотя сегодня обсуждается сложение оружия РПК, у РПК и её лидеров есть своё видение мира. Потому что труды Оджалана, его идеи о сосуществовании народов, его видение единства между различными культурами и языками могут быть реализованы только в системе, где по-настоящему действуют демократические правила и народ имеет больше права голоса. 

Если государство не выполнит эти условия — и именно в этом заключается вопрос, который поднимает этот призыв, — то необходимо задаться вопросом, есть ли вероятность их выполнения и насколько они могут быть реализованы. Я не хочу говорить, что это вопрос ставки, потому что на будущее народов нельзя играть в азартные игры. Но это обязательство, видение, которое должно быть подтверждено и превращено в конкретную реальность. Однако, конечно, РПК — это не просто вооружённая организация, это также движение, представляющее курдское дело — политически, дипломатически и культурно. 

Поэтому вопрос не только в сложении оружия, теперь эта борьба должна продолжаться в политической и дипломатической сферах, потому что мы говорим о дипломатии переговоров. Это связано с путями, которые могут быть открыты для развития демократии внутри курдского народа. Но чтобы эти пути имели смысл, необходимо, чтобы турецкое государство, нынешняя власть, которая всё ещё поддерживает диктатуру над курдским народом, предприняло шаги. Оджалан хочет изменить и преобразовать не только РПК, но и стоящую перед ней силу. 

«ОДЖАЛАН ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ И ПРЕОБРАЗОВАТЬ РЕЖИМ»

Вы хотите подчеркнуть, что Абдулла Оджалан также стремится изменить и преобразовать турецкий режим? 

Да. Война против курдов должна прекратиться, бомбардировки должны закончиться, аресты и приговоры должны быть остановлены. Если это не прекратится, если режим не изменится, демократия не сможет возникнуть. Ещё раз стоит подчеркнуть, что дополнительное замечание Оджалана играет очень важную роль в этом процессе. Призыв Оджалана — это смелый шаг, и он сделан в соответствии с реалиями текущего момента, в котором мы находимся. То есть не только регион, но и весь мир сейчас находится в крайне нестабильном состоянии. Более того, это не только региональный вопрос; мы находимся в период глобального кризиса, когда существует реальный риск конфликта между империалистическими силами. 

Поэтому защита демократии и прав этнических и религиозных групп имеет жизненно важное значение, и именно в этом заключается суть призыва. Однако недостаточно просто придерживаться принципов и целей; необходимо отвечать конкретными действиями и решениями на местах. Конкретные шаги, которые будут предприняты в отношениях между сторонами, позволят реализовать этот призыв. Ещё раз повторю, что для меня важность и будущее призыва Оджалана заключается именно в этом. Это очень значительное событие. И я хочу ещё раз подчеркнуть, что недостаточно просто писать историю; нам нужно воплотить этот проект в жизнь, создавая историю. 

«НЕТ БОЛЬШЕ ОСНОВАНИЙ КРИМИНАЛИЗИРОВАТЬ КУРДОВ»

Призыв Абдуллы Оджалана нашёл большой отклик и на международном уровне. В заявлениях выражалась поддержка этому призыву. До сих пор Европа и США, включая РПК в список «террористических» организаций, криминализировали борьбу курдского народа за свободу. Как вы думаете, какой эффект вызовет призыв Оджалана на международной арене, чтобы изменить этот подход? Не пришло ли время уже убрать РПК из этого списка? 

Нахождение РПК в этом списке — это необоснованное обвинение против курдского движения. На самом деле террористом является Турция. Именно турецкое государство осуществляет террор против курдского народа. Терроризм — это ярлык, который навешивается на движения и организации, которые борются и сражаются с теми средствами, что у них есть. 

В этом контексте есть очень чёткое высказывание одного из ведущих командиров алжирской армии во время Алжирской войны, Ларби Бен М’хиди. Французы обвинили его в организации взрывов, а после поимки спросили: «Вам не стыдно использовать корзины для организации атак?» Ответ Ларби Бен М’хиди был таким: «Дайте мне ваши самолёты, и я отдам вам корзины». Это хороший показатель баланса сил, с которым сталкивается каждый народ, ведущий вооружённую борьбу.

Ярлык «террористов», наклеенный на РПК и многие другие движения, является инструментом, используемым для их дискредитации в глазах общественности и отрицания их законных прав, включая вооруженную борьбу. Это определение, особенно в западных странах, представляет собой политический инструмент, используемый правительствами чаще, чем людьми. Если этот ярлык будет снят, западные страны будут вынуждены признать законность любых форм борьбы людей. Какой будет реакция Запада после решения РПК? Если следовать формальной логике, определение «террористическая организация» больше не должно использоваться. Поскольку этот термин является определением, используемым в политических и пропагандистских целях, и у него больше нет никаких оснований.

Я не знаю, какую реакцию это вызовет в будущем. Однако мы знаем, что западный мир в настоящее время сосредоточен на вопросе Украины, и эта проблема занимает их больше всего. Но рано или поздно им придется занять позицию по курдскому вопросу. Если действительно будет выбран путь демократии, то ярлык «террористов» должен быть немедленно снят. Еще раз Оджалан ясно указывает путь демократического решения. Если западные правительства искренни в своей позиции по правам курдского народа, этот ярлык должен быть немедленно снят. Потому что это определение, еще раз подчеркну, является инструментом пропаганды и политической манипуляции, используемым для дискредитации курдского дела.

«ОДЖАЛАН ДОЛЖЕН СВОБОДНО УЧАСТВОВАТЬ В ПЕРЕГОВОРАХ»

Хотя двусторонние переговоры ведутся, Абдулла Оджалан продолжает управлять этим процессом в тюрьме в тяжелых условиях. Какую роль играет свобода Абдуллы Оджалана для успеха этого процесса?

Если вы честны и искренни, вы не можете вести переговоры с человеком, находящимся в тюрьме. Это очевидно. Кроме того, помимо права Оджалана на освобождение, он должен быть включен в переговорный процесс в свободных условиях; это точно. Это единственный путь к успеху процесса. Для создания четкой правовой основы и достижения конкретных результатов необходимы переговоры. Нельзя вести переговоры с человеком, находящимся в тюрьме. Оджалан должен быть освобожден. Если действительно ставится цель искреннего процесса, это демократическая необходимость.

КТО ТАКОЙ НИЛЬС АНДЕРССОН?

91-летний Фреди-Нильс Андерссон, известный как Нильс Андерссон, — шведско-швейцарско-французский теоретик, редактор и писатель. Известный своей антиколониальной и миролюбивой позицией, Нильс Андерссон был выслан из Швейцарии в 1966 году за публикации, поддерживающие борьбу Алжира за независимость и вьетнамских борцов, а также за тексты, включавшие идеи Мао Цзэдуна. После этого он переехал во Францию, где продолжил свою образовательную и политическую деятельность. Автор многочисленных книг, Нильс Андерссон является значимой фигурой в интеллектуальной и политической сферах благодаря своей антиколониальной позиции и поддержке освободительных движений по всему миру. Он также занимался изучением идей Абдуллы Оджалана и написал предисловие к французскому изданию книги Абдуллы Оджалана «Манифест демократической цивилизации».