Мустафа Карасу ответил на вопросы Medya Haber TV о системе пыток на Имралы, атаках турецких оккупантов, предательстве ДПК, а также о событиях в северо-восточной Сирии.

Карасу сказал: «Нас шантажируют изоляцией Оджалана. Никто не пойдет на их условия. Это позиция освободительного движения, позиция партизан, апочистов, самого лидера и всего нашего народа. Это также говорит о том, что турецкие оккупанты оказались в тупике. Мы будем бороться с ними и дальше».

Он отметил, что реакция на оккупационные нападения и предательство должна быть более жесткой. Карасу заявил, что ДПК пользуется тем фактом, что на ее действия не реагируют: «То, что сделала ДПК, — это полный позор, никто не должен молчать или оставаться равнодушным к этому».

Захватчики прибегли к шантажу

– Полное отсутствие связи в ситуации Абдуллы Оджалана сохраняется. На прошлой неделе сопредседательница Исполнительного совета АОК Басе Хозат сделала важное заявление. Что значит её позиция для борьбы с изоляцией?

– Информация, которую сообщила товарищ Басе Хозат, была важна. Мы были искренне возмущены, когда узнали об этом. В очередной раз стало ясно, что турецкие оккупанты не признают ни наше движение, ни права Оджалана. Турция – государство шантажа. Нас шантажируют через давление на нашего лидера. Они говорят, что могут организовать его встречу с семьей и адвокатом, но только если будет сделано то и это. Фактически это означает, что они не разрешат встречу.

Это четкое заявление. Вы видите, какое предложение они делают. Конечно, они знают, что это предложение, скорее всего, не будет принято. Поэтому, когда я говорю, что они не знают наше движение, я говорю это, чтобы показать, что делать такое предложение аморально. Конечно, этот шантаж был отвергнут. Это позиция РПК, позиция апочистов, позиция лидера и всего нашего народа. Ясно, что и сам Оджалан, и движение, которое вот уже 50 лет ведет достойную борьбу за свободу и демократию, отвергнет такой шантаж.

Однако, почему они избрали такой подход? На самом деле, они тоже испытывают трудности. Как мы уже говорили, ЕКПП переживает тяжелые времена и вынужден делать заявления. Турецкие оккупанты также оказались в непростой ситуации. Они говорят, что могут организовать встречу на своих условиях, подчеркивая, что препятствием для встречи является РПК. Другими словами, они говорят: «Мы могли бы организовать его свидания с семьей и адвокатами, но РПК пытается помешать этому». Конечно, это пустые слова. Все знают, как освободительное движение относится к лидеру.

Положение Абдуллы Оджалана крайне важно для нас. Я легко могу это сказать. Ни один народ, ни одно движение в истории никогда не признавало своего лидера на таком уровне. Уровень ответственности нашего народа очень высок. Это следствие преданности наших героев лидеру.

У ЕКПП есть свои трудности

Наше движение ведёт борьбу, вдохновляясь великой преданностью лидеру, уже пятьдесят лет. Партизаны проявили преданность Оджалану даже после того, как его взяли в плен. Он следовал своей стратегии и не выказал ни малейшего колебания. Да, после того, как наш лидер оказался в плену, трусы среди нас говорили: «Давайте откажемся от линии лидера». Но наше движение заняло однозначную позицию. Мы преданы Абдулле Оджалану. Вот почему ЕКПП испытывает такие трудности, турецкие оккупанты испытывают трудности. Конечно, наше движение сразу отвергло путь предательства. Мы заявили, что не можем с этим согласиться. Так они нас, может, проверяют? Есть ли у нас такая слабость? Я имею в виду, что можно даже сделать такое предположение. Наше движение отвергло эти предложения. Товарищ Басе ясно изложила нашу позицию. Наше мнение не изменится. Мы будем бороться за то, чтобы наш лидер встретился с адвокатами и семьями, то есть за снятие изоляции и освобождения Оджалана. Эта борьба будет продолжаться. Встреча с адвокатами и семей обязательно состоится, и так начнется путь к освобождению нашего лидера. Это должен знать каждый.

Конечно, ЕКПП, и турецкие оккупанты испытывают трудности перед лицом нашей борьбы. Организация Объединенных Наций и соответствующие учреждения провели встречу по этому вопросу. На встрече, состоявшейся в Европе, Турция отрицала реальную ситуацию нашего лидера. «Никакой изоляции нет», — сказали представители Турецкой Республики. Они заявили, что есть лишь некоторые запреты, точнее, запреты, вынесенные на основании дисциплинарных взысканий. Это конечно демагогия. Весь мир знает, что подобной практики не должно существовать. Наш народ это знает, все это знают. Почему Оджалану выносят столько дисциплинарных наказаний? Мы знаем, как действовал бы наш лидер. Он не стал бы совершать то, что может привести к дисциплинарному наказанию.

Конечно, для них он первый враг. Он тот, кто стоял у начала освободительной борьбы курдского народа, тот, кто обучает людей, и тот, кто продолжает борьбу до сегодняшнего дня. Они недовольны этим. Поэтому все, что угодно, становится поводом для дисциплинарного наказания. Но на самом деле у них нет никаких оправданий. Эти дисциплинарные взыскания существуют лишь на бумаге, а Оджалану попросту не позволяют встречаться с родственниками и юридическими представителями.

Наша борьба будет продолжаться. Заявления турецких представителей на той встрече в Европе были смехотворными. Никто не верил в их слова. Многие участники таких встреч задают вопросы турецкой делегации. С другой стороны, все, кто участвует в таких мероприятиях, по сути не обращают внимания на закон, справедливость и тому подобные вещи. Там был заместитель генерального директора СИЗО. Заместители генерального директора следственных изоляторов – как правило, люди войны и государственные служащие. Они управляют тюрьмами по указанию режима. Тюрьмы работают по такому же принципу. Это не Минюст или иное похожее учреждение. Да, эта структура находится в ведении Минюста, но там есть специальная команда, ею руководят.

Наш лидер находится в плену 26 лет. На днях Эрджан Канар, один из первых адвокатов Оджалана, сделал заявление. Он сказал, что Абдуллу Оджалана следует освободить. Пожизненное заключение с отягчающими обстоятельствами является незаконной мерой. Этот закон был принят после того, как Оджалана пленили, поэтому, как говорят юристы, закон не применим к его случаю. Другими словами, этот закон недействителен и не имеет силы. В ситуации Оджалана издаются единоличные законы и постановления. Другими словами, все юридические практики направлены против него. Любые действия против Абдуллы Оджалана не имеют ничего общего с законом и конституцией. Это политика, на которую влияет государственная позиция, враждебность по отношению к курдам и враждебность к их народному лидеру. Мы продолжим борьбу против этой политики оккупантов.

Да, они в тупике. Мы понимаем это и усилим борьбу. Мы продолжим сражаться. Для нас борьба за освобождение лидера и борьба за освобождение курдского народа связаны. Как сказала товарищ Басе, мы усилим борьбу. Наши люди поступят так же. Мы обязательно освободим Оджалана. Мы обещаем это нашему народу и истории.

Сопротивление 14 июля создало новую философию жизни

– 14 июля наступила годовщина великого сопротивления. Как один из тех, кто стал свидетелем событий, что вы скажете о влиянии сопротивления на наши времена?

– Прежде всего, я с благодарностью и уважением чту память всех героев революции в лице героев 14 июля – Хайри, Кемаля, Акифа и Али. Я ещё раз с благодарностью и уважением отдаю дань памяти 33 жертвам массового убийства в Запе. Я вспоминаю Салиха Кандала, одного из наших первых товарищей, который погиб в 1979 году, и героев, убитых 20 июля 2015 года. Борьба социалистической молодежи будет жить в нашем сопротивлении. Мы обязательно реализуем их чаяния в свободном Курдистане, демократической Турции и на демократическом Ближнем Востоке.

Сопротивление 14 июля, конечно же, важная веха в нашей истории. Товарищ Аббас сказал: «Что бы произошло, если бы этого сопротивления не было? Необходимо оценивать 14 июля с этой позиции». 14 июля в Курдистане произошло большое событие. Наше движение отступило за границу, получив серьезный удар. Лидер пытался собрать участников движения. В тюрьмах были более сотни героев. Эсат Октай открыто заявил: «Я заставлю всех сознаться». Он сказал, что сделает так, чтобы те, кто находится в тюрьме, не смогли выйти. В такой обстановке, в трудное время для народа Курдистана, в тяжелый период нашей борьбы осознание событий 14 июля изменило многое. Сопротивление 14 июля внесло большой вклад в борьбу движения и укрепило веру нашего народа в свободу и независимость Курдистана. Это было очень, очень важно.

14 июля действительно принесло большую пользу курдскому народу. Это было необходимо, так как в те дни существовала реальность, в которой жизнь курдского народа была ограничена, людей лишили возможности бороться с угнетением и запугивали. 14 июля стало ответом на всё это. Этот день сыграл решающую роль в становлении новой курдской идентичности, создании нового курдского общества, понимания борьбы и философии жизни. Самое главное для общества – чтобы его философия жизни и борьбы была правильной. Это был новый уровень. Только так люди смогут стать свободными, владеть своей страной и обрести свою идентичность. Самым крупным результатом сопротивления 14 июля стало то, что оно создало философию жизни и борьбы, которая будет существовать многие годы, десятилетия и столетия. Эта философия предлагает курдскому обществу новую стратегию и тактику борьбы. Это очень важно.

Да, 14 июля сыграло большую роль в развитии нашей борьбы. Мы это знаем. Но самое главное, основной фактор, усиливающий эту борьбу, — это создание философии жизни и борьбы. На самом деле это философия жизни и борьбы лидера.

С самого первого дня лидер пытался привить апочизму эту философию жизни и борьбы. Все его рассуждения, вся его жизнь, все его оценки касались этого вопроса. Участники сопротивления 14 июля показали конкретный пример того, что представляет собой эта философия жизни и борьбы. Это был важный поворотный момент в курдской истории. Кемаль сказал: «Я люблю жизнь настолько, что готов умереть за нее. Я не принимаю жизнь, за которую нельзя умереть, как таковую». У человека должна быть жизнь, за которую можно умереть. В противном случае за такую жизнь придется бороться. Кемаль рисковал собой и изо всех сил пытался создать условия для жизни, за которую можно было бы умереть. Иными словами, его жизнелюбие было беспримерным. Сказать, что я люблю жизнь настолько, чтобы умереть за нее, — это высшая форма любви к жизни и энтузиазма.

Они доказали возможность победы в сложных условиях

В те дни было очень важно придать смысл жизни и показать курдскому народу, что победы возможны. Это и есть философия борьбы. Так что же показали наши товарищи своим поступком? Они дали понять, что сражаться и побеждать можно даже в самых сложных условиях. Это очень важно.

В таком месте, как Курдистан, где борьба очень трудна, внедрение такой философии жизни, то есть философии борьбы и победы в тяжких условиях, является большим достижением для народа Курдистана. Эти достижения приведут нас к победе и позволят реализовать свободу курдского народа. Оценивая сопротивление 14 июля, необходимо понимать эту философию жизни и борьбы, чтобы объяснить её людям. Когда дух и мысль общества, дух и мысль молодежи и женщин воспримут эти взгляды, никто не сможет остановить борьбу нашего народа. Эта борьба обязательно приведет к успеху. Она шла непрерывно в течение 50 лет, 40 лет после 14 июля и её участники выстояли, несмотря на всевозможные нападения. Следовательно, именно сопротивление 14 июля и созданная им философия жизни и борьбы сделали это возможным.

Конечно, по поводу 14 июля можно дать много оценок. Многие аспекты этого дня предстоит раскрыть. И действительно, это имело множество последствий. Этот факт следует особо подчеркнуть.

В мире нет других примеров такого сопротивления

– 3 июля турецкая оккупационная армия предприняла новую комплексную атаку на фронтах Метины и Запа в сотрудничестве с ДПК. Защитники Курдистана сражаются, оказывая сопротивление этим нападениям. Что можно сказать об этой массированной атаке?

– Это широкое наступление, которому оказывается героическое сопротивление. Я с уважением и благодарностью чту память моих молодых товарищей, которые продемонстрировали величайшую самоотверженность в истории. Они укрепляют наш моральный дух, пробуждая энтузиазм и волнение. Они укрепляют и нашу веру. Это действительно важно. Они помогают нам верить в то, что курдский народ выйдет на свободу. С такой молодежью курдский народ обязательно добьется свободной и демократической жизни.

Это нужно прочувствовать. Каким трудностям сопротивляются эти товарищи? Все курды должны увидеть это. Мир не видел подобного сопротивления. Конечно, во многих странах имело место самоотверженное сопротивление, были принесены жертвы, проявлен великий героизм. Но очень важно, что наши молодые товарищи отважно сражаются с врагом в военных туннелях. Все курды должны гордиться тем, что у них есть такие дети.

ДПК – это позор

Уже три года турецкие оккупанты атакуют всеми своими средствами, но наши товарищи оказывают сопротивление противнику. Они не говорят о трудностях, не говорят о голоде, не говорят о жажде. В руках турецких оккупантов есть все виды оружия, но наши соратники останавливают их с тем оружием, которое у них есть.

После 3 июля борьба вышла на новый уровень. Города, в которых доминирует ДПК, теперь находятся под влиянием турецких оккупантов. Фактически, в некотором смысле этой наступление является ударом со стороны ДПК. Да, нападают турецкие солдаты, но понимать это надо именно так. На данном этапе это следует понимать, как атаку со стороны ДПК.

– Тотальные наступления на курдов, которые мы видим сегодня, начались именно 24 июля 2015 года, и с тех пор прошло почти 10 лет. Что эти годы непрерывной войны и сопротивления показали курдскому народу, его друзьям и особенно врагам?

– Эта десятилетняя война фактически началась с жесткой изоляции лидера, когда 10 лет назад 5 апреля правительство ПСР заключило союз с террористами ИГИЛ*, чтобы удержаться на плаву. Турция заключила союз с ИГИЛ, чтобы подавить освободительную борьбу курдского народа. Взрыв бомб в Амеде перед выборами 7 июня, убийство 33 человек во время резни в Суруче, убийство около 110 человек на железнодорожном вокзале Анкары, тяжелые ранения и травмы ещё сотен... Вспомните и массовые убийства ИГИЛ в других местах – например, когда они напали на курдскую свадьбу в Антепе, устроили резню. Так правительство ПСР хотело ослабить борьбу курдского народа. Враг объявил войну не только курдам, но и силам демократии.

Одна из самых важных вещей, которые следует усвоить за это десятилетие, заключается в том, что война против курдов — это война против сил демократии. В тот миг, когда начинается война против курдов, начинается и война против демократии. Мы видели это. Они уже использовали десятки самолетов, устроив атаку 24 июля. Вот так началась война. Разве Давутоглу уже не говорил, что они готовились к атаке? Лидер хотел предотвратить это. Так появился «консенсус Долмабахче». Он хотел принять меры, но государство заключило союз с Эрдоганом, чтобы избежать краха. Турецкие оккупанты заключили союз с ИГИЛ, а джихадисты заключили союз с ПНД. Турецкие власти оставили в тюрьмах некоторых солдат, судимых по делу «Эргенекона», и заключили союз. Так турецкие оккупанты начали войну против защитников Курдистана. Тогда же началась война против сил демократии.

– Итак, война против курдов раскрыла истинное лицо каждого. Что представляют собой ПСР, ПНД и турецкие оккупанты? Каков их подход к курдам?

– В Турции давно существовало искаженное понимание демократии. Эта десятилетняя война во многом способствовала тому, что искаженное понимание демократии в Турции трансформировалось в правильное. Силы демократии поняли, что нападение на курдов – это нападение на демократию. Демократия не может быть реализована без решения курдского вопроса. Демократию атакуют, чтобы курды не могли получить любую выгоду. Мы видим враждебность к демократии, как явлению. Причина в том, чтобы помешать курдам победить, потому что если будет демократия, курды, конечно, одержат победу.

С другой стороны, мы говорим, что Третья мировая война началась уже давно.

Третья мировая война развивается в соответствии с текущими экономическими, политическими и социальными условиями мира. Форма новой мировой реальности Третьей мировой войны такая, как она выглядит сегодня. Режим Эрдогана хотел извлечь из этого выгоду, уничтожив курдов и Рожаву. «Мы достигнем границ Национального пакта», — говорят они. Да, они хотят выйти на границы Национального пакта.

Просьба Эрдогана о встрече с Асадом – признание в неудаче

– Вы упомянули, что у революции Рожавы есть серьезные враги. Вы всегда указывали, что самым опасным врагом остается турецкий фашизм. Хотя вторжение ПСР/ПНД в Рожаву всё ещё продолжается, встреча Эрдогана и Асада снова стоит на повестке дня. Как нам следует понимать постоянные угрозы вторжения в северо-восточную Сирию с просьбой фашистского лидера Эрдогана снова встретиться с Асадом?

– Это действительно забавно и очень показательно. Эрдоган немедленно вмешался, когда в Сирии разразился кризис. Турецкий режим стремился уничтожить Сирию, то есть правительство Асада в Сирии, чтобы заменить его правительством террористов «Братьев–мусульман»*, с которыми турецкие власти поддерживают отношения. Они действуют в Сирии практически по всем направлениям, вмешиваясь в дела суверенного государства. Это усугубило гражданскую войну в Сирии. Одна из причин, почему он хотел, чтобы сирийское государство так быстро развалилось, заключалось в том, чтобы курды не выиграли от этого, чтобы было сформировано зависимое от Турции государство, которое уничтожило бы курдов. Это называется достичь двух целей одновременно. Гражданская война в Сирии, оккупация Идлиба, Африна, Сарекание, Гре Спи, Баба, Джараблуса – повсюду участие приняли турецкие оккупанты. Турецкий режим хотел видеть в Сирии подчинённое себе правительство. Теперь режим Эрдогана делает вид, как будто он никогда не делал этих вещей, не разрушал Сирию, не провоцировал величайшую вражду, не проклинал Асада каждый день... Теперь он говорит: я могу встретиться с Асадом. Почему? Его политика провалилась. Он не получил результатов. Он говорит это, потому что не может добиться искомого. Фактически это признание того, что политика в Сирии провалилась. Это точно. Эрдоган говорит: «Мы снова можем быть братьями». В какой-то момент Асад приехал в Турцию. Турецкие власти показали фотографии президента и жены Асада, Эсмы.

– «Если у Европы есть Шенген, то и у нас есть Шамген», — говорили турецкие чиновники. (Прим. — Шам на арабском означает Дамаск). Другими словами, Сирия и Турция объединятся, почти как Европейский Союз. Что случилось потом?

– Асад знает, кто такой Эрдоган. Действительно, в политике Турции нельзя усмотреть ни морали, ни совести, ничего. Когда дело касается их собственных интересов, всё прочее несущественно. Вот что они говорят. Совесть несущественна, мораль – лишь деталь общей картины. Религия и вера – это тоже детали. На самом деле у Эрдогана нет религии или веры, он нерелигиозный человек. Поэтому такие слова не имеют никакой моральной ценности. У него нет ничего, кроме власти. Он именно такой человек. Асад знает это.

Почему же Эрдоган это делает? Он говорит, мол, дайте мне встретиться с Асадом, чтобы ликвидировать курдов вместе с ним. Это его план, его главная цель. Но вот в чем дело. Отец Асада придерживался курдской политики. Курды не воевали с Сирией после того, как в Сирии разразился кризис. Они не вели никакой войны с Дамаском. Да, они контролируют те территории, где воевали прежде. Потому что, если бы они не контролировали эти земли, «Ан-Нусра»* доминировала бы повсюду. ИГИЛ могла бы доминировать на этих территориях. Осталось бы сирийское государство там, где есть «Ан-Нусра» и ИГИЛ? Остался бы Башар Асад? Вот почему, как сказала товарищ Басе, именно курды обеспечили сохранение Сирии. Да, курды подарили стране этот шанс. Если бы курды не доминировали в Курдистане, Рожаве, северо-восточной Сирии, не было бы сирийского правительства, администрации Асада, партии Баас и т. д. Разве Башар Асад не знает этого факта? Он знает. До сих пор они не вели никакой войны с курдами.

Так что же Башар Асад выиграет, проявив враждебность по отношению к курдам? Он потеряет многое. Когда сирийское государство становится враждебным по отношению к курдам, это означает, что начался процесс упадка и поражения. Когда они будут враждебно настроены по отношению к курдам, Эрдоган достигнет своей цели. Так он сделает то, чего не смог достичь посредством войны. Не будет ни Сирии, ни правительства Башара, ни партии Баас.

Багдаду необходимо хорошенько все обдумать. Им нужно решить свои проблемы с курдами путем установления контактов, обсуждений и встреч. Во всяком случае, курды часто встречаются с сирийским правительством. Конечно, никакого решения пока не найдено. Но беседы продолжаются. Есть постоянные возможности для встреч. Серьезной неприязни сторон друг к другу сейчас нет. Время от времени сирийское правительство делает какие-то нереалистичные заявления, просто в пропагандистских целях, чтобы обвинить курдов, как будто Америка стала причиной этой ситуации, словно курды привели в Сирию США. Но они также знают, что это неправда. Подход курдов им известен. Наш совет сирийскому правительству, Башару Асаду и его администрации заключается в том, что лидер Абдулла Оджалан и Хафез Асад дружили в течение многих лет, и мы хотим, чтобы они смогли решить свои проблемы на базе этой давней дружбы. Конечно, Автономная администрация должна действовать таким же образом. Курдская администрация также должна решить свои проблемы с Сирией. Но всё будет не так, как раньше. Курды хотят своих основных прав. Они требуют, чтобы их идентичность была признана. Они рассчитывают, что их язык и культура будут признаны, а образование можно будет получать на родном языке. Они хотят местной демократии, то есть управления своими собственными поселениями и районами. Вероятно, они смогут прийти к выводам посредством взаимных обсуждений. В этом случае наиболее позитивное решение для Сирии – это отказ от соглашения с Турцией. Да, сирийское правительство может вести переговоры. Турция должна уйти из Сирии, пусть выводит войска. Асад говорит, что это обязательное условие. В этом отношении он поступит правильно, если прикажет турецкому режиму уйти с территории Сирии. Это не такое уж сложное условие. Это самое разумное, естественное требование в рамках международного права. Турецкие оккупанты создают ад, когда где-то происходит кризис. Турецкие захватчики отняли чужие территории. Им говорят – уходите, но турецкий режим не уходит так просто.

Как можно достичь соглашения без вывода войск? Похоже, что турецкие оккупанты пытаются сделать эту оккупацию выгодной сделкой. Да, Турция – государство-шантажист. Она шантажирует Европу, США и Россию, Ирак, всех арабов... Но однажды их политика шантажа потерпит неудачу, и они проиграют по-крупному. 

* - террористическая организация, запрещена в РФ