Главнокомандующий Народными силами самообороны Курдистана (НСС) Мурат Карайылан прокомментировал то, что происходило за кулисами во время нападения наёмников террористической организации ИГИЛ* на Кобани в 2014 году.

Ниже мы публикуем еще одну часть интервью с Муратом Карайыланом.

Если говорить об отъезде и отступлении пешмерги, то как вы относитесь к этому? Опять же, кроме Народных сил самообороны Курдистана, кто внес свой вклад в процесс сопротивления в Кобани?

Конечно, прибытие пешмерги в Кобани имело особое значение, что создавало национальный мотив. Исходящая сила была силой, которая не вступала в прямую конфронтацию, предлагая поддержку в небольшом количестве и более тяжелом виде оружия. Хотя и символично, хорошо, что они тоже ушли. В конце концов, на самом деле это способствовало прогрессу нашего народа с политической, моральной и психологической точки зрения. Но до начала процесса сопротивления, насколько я знаю, существовали различные группы, дружественные к Народным силам самообороны Курдистана арабского происхождения.

Опять же, согласно нашей информации, были организации, которые оставались в Кобани с начала и до конца войны в Кобани. Например, существовала организация «Шамс аль-Шимал». Абу Лейла (Фейсал Абди Билал Садун), великий патриот, ответственный за эту группу, впоследствии был убит в ходе сопротивления в Манбидже. У него была возможность постоянно участвовать во всевозможных операциях с товарищами. Еще была «Сувар аль-Ракка». Одновременно с тем как в этой организации время от времени были некоторые нестабильности, некоторые молодые люди в них часто действовали вместе с бойцами Народных сил самообороны.

С другими была ситуация, когда они немного отстранились, но эти организации, которые не покинули Кобане, оказывали серьезную поддержку в сопротивлении. Были те, кто пришел из революционно-социалистического движения Турции и участвовал в сопротивлении в Кобани. Если не в самом начале, то позже. Например, из MLKP, товарищ Сарья, важный человек и ценный командир, был убит. Товарищ Парамаз Кызылбаш (Супхи Наджат Агирнасли) также был убит во время сопротивления в Кобани. Товарищ Парамаз в прошлом был человеком, который входил в MLKP, но потом отправился в Амед и присоединился к партизанам. То есть он приехал в Кобани из НСС и добился такого признания. Он наш товарищ и герой. Он был последовательным интернационалистом, который проявил для нас большое мужество и имеет для нас большую ценность.

Короче говоря, сопротивление в Кобани было процессом сопротивления на том или ином уровне, в котором участвовали арабские, турецкие, курдские бойцы на основе международной солидарности. Но был такой момент, что тогда самые знаковые борцы и патриоты сражались только впереди. Поэтому все эти организации не могли быть на переднем крае борьбы. Стоит отметить, что в этом вопросе, в частности, важную роль играют наши товарищи-члены спецназа. Некоторые из этих товарищей погибли. Например, одним из самых ярких борющихся товарищей был товарищ Джамиль (Вали Яшар), племянник Далила Халфати, который командовал нашим сопротивлением в Гарзане в 80-х. Опять же, были многие товарищи, которые внесли значительный вклад в сопротивление Кобани, как павший герой Мадани Ронахи. В любом случае, в то время, когда наёмники террористической организации ИГИЛ начали атаковать, такие товарищи играли активную роль в нашей команде. Были еще сотни таких товарищей, которые сыграли большую роль в сопротивлении в Кобани. Все они столкнулись с террористами ИГИЛ. Сопротивление в Кобани развивалось и достигало успеха благодаря их самопожертвованию и героизму.

Получается, что все сражались с самого начала...

Конечно, мы говорили с товарищами об этом. Как только товарищ Гельхат добрался до Кобани, он возглавил прямое наступление, несмотря на то, что был назначен командующим Кобани. Это привело к тому, что другие командиры и товарищи под его командованием были более активными, более уверенными и решительными. Возможно, держать генерала в атакующих позициях постоянно можно считать ошибкой в некотором смысле, но если бы в этот день этого не произошло, то, возможно, такого высокого духа не было бы или не хватило бы на важные операции. С этой точки зрения, тот факт, что товарищ Гельхат постоянно находится во главе и на передовой атакующих позиций, а также некоторые другие товарищи-командиры тоже принимали активное участие в атаках, на самом деле, как правило, в Кобани, укрепил и улучшил уровень боевого духа всех бойцов и товарищей. Это был очень важный момент. Все знают, что от уровня боевого духа зависит очень многое в борьбе.

Без сомнения, все это случилось благодаря философии и идеям лидера курдского народа Абдуллы Оджалана. На самом деле, именно эта стойкая воинственная позиция, основанная на идеологически-философской правде лидера Оджалана, остановила ИГИЛ. И после того, как сильный боевой дух наших товарищей остановил эту террористическую силу, мы стали освобождать дом за домом. Это развивалось в основном благодаря Народным силам самообороны Курдистана и Отрядам народной самообороны, а также великому вкладу некоторых героических людей, таких как Абу Лейла, которые стали вдохновением для всех борющихся.

Товарищ Гельхат погиб 29 октября 2014 года. Его ранняя героическая смерть была для нас большой потерей. Это было особенно важное и темное событие для Кобани. Но все бойцы в Кобани продолжили бороться ради светлой памяти Гельхата. Так и начался процесс освобождения домов.

Есть ли какие-нибудь события или моменты, которыми вы бы хотели поделиться с нами, касаемо этого процесса зачистки и освобождения домов?

На самом деле, есть много событий, которые произошли в этом процессе и о которых мы слышали в процессе войны. Но я могу поделиться одним из самых важных из них: с точки зрения боевой тактики было очень сложно продвигаться по фронту, и это было слишком обременительно и занимало слишком много времени. Поэтому мы чаще советовали товарищам тактику осады и взятия по частям. Для этого планировалось, что наши силы перейдут в Миштанур и нападут оттуда в центр и окружат окрестности, чтобы взять их. Наша цель состояла в том, чтобы объединить Миштанур и центр города. Мы всегда озвучивали это предположение. Но командование там не принимало его. Они говорили: «Для этого нужна большая сила». В связи с этим были посланы силовые подкрепления. Но постоянно были павшие герои и героини, снова возникали проблемы с властью. Командование, руководившее сопротивлением, заявило, что если освободить позиции и вывести силы на гору Миштанур, у их позиций в городе могут возникнуть проблемы со сдерживанием нападений.

Но с такой тактикой освобождение дома за домом мог произойти военный процесс, который занял бы месяцы или даже годы, что привело бы к большим потерям. Нападение в стиле осады привело бы к более ранним результатам. Мы пытались удовлетворить потребность товарищей в силе новыми подкреплениями. Часть из них мы послали туда. Часть отправили из Джазире. Тогда в Миштанур прибыли такие товарищи, как Масиро, у которых был опыт в такой тактике осады в сельской местности.

Для проведения этой операции была назначена дата в ночь с 28 на 29 ноября. В ту ночь товарищи в Миштануре двинулись в нижние кварталы, а товарищи в центре города двинулись в сторону Миштанура и к утру собрали свои силы.

Позже стал известен очень интересный факт. Оказалось, что у наёмников террористической организации ИГИЛ был аналогичный план в тот же день на основе плана Национальной разведывательной организации Турции. Так что очевидно, что это было организовано НРОТ. На самом деле, в тот день они назначили встречу с руководством и сообщили об этом делегации. Это также было обнародовано, чтобы поставить наш народ в положение ожидания результатов встречи и не вызывать никакой реакции. Очевидно, что это была некоторая корректировка. Так, уже с другой стороны, они составили план по уничтожению Кобани в ночь с 28 на 29 число. Таким образом, с помощью этого коварного плана они намеревались как обуздать возможные реакции общественности, так и стать сильнее в переговорах против нас, если они, возможно, достигнут своей цели.

Вы говорите о большом плане...

Да. Для этого вражеские силы тоже придумали исчерпывающий план. В этом плане правительство Партии справедливости и развития рискнуло со стороны турецкого государства. Согласно их плану, они должны были провести большую бронетехнику с заложенной бомбой через официальный пограничный переход Муршитпынар и взорвать ее у пограничного перехода в Кобани, что привело бы к ликвидации там военных сил, а затем мобилизовать наступательные силы и таким образом захватить этот КПП. Часть сил ИГИЛ пересекла границу по железной дороге, то есть вошла в Муршитпынар, чтобы атаковать прямо с севера, тем самым сбив эту линию. Таким образом, одна из ветвей атаки должна была пройти прямо через границы Турции и удерживать там КПП и линию фронта. Но основная и более обширная сила должны была поступать с юга Кобани в виде истребителей на несколько частей с обеих сторон Алеппо, и в таком виде силы группировки ИГИЛ, наступающие с обеих сторон, должны были разгромить Отряды народной самообороны и других борющихся сил и неожиданно захватить центр города. Они знали, что если такой план будет успешным, к западу от города не будет большой оборонительной силы, и эта сила не сможет поддерживать оборону. Они бы легко ее раздавили. Таким образом, основная сила, сражающаяся на позициях к востоку от центра города, должна была быть заключена в осаду. Затем они планировали по плану атаковать эту силу со всех фронтов, тем самым захватив Кобани.

Разве вы не знали об этом плане?

Никто не знал об этой ситуации, но мы знали о плане Народных сил самообороны. Поскольку мы задавались вопросом о ситуации на местах, около трех часов ночи мы позвонили в командование, которое координировало боевые действия, и установили с ними связь. Когда мы разговаривали с ними, раздался большой взрыв. Оказалось, что товарищ, с которым я разговаривал, жил недалеко от этого КПП. Я спросил: «Что случилось?» «Наверное, произошел большой взрыв», – ответил товарищ. Мы прервали наш созвон, чтобы товарищ узнал, что происходит, и сообщили, что перезвоним через 10 минут. Когда мы снова позвонили, стало ясно, что они везут бронетехнику с Севера, и что эти машины пересекают официальный КПП Турции, подъезжает к границе, где находятся охранники Народных сил самообороны. После того, как они ввезли ее, она вошла и взорвалась. Конечно, в это время Народные силы самообороны были в движении, наёмники ИГИЛ тоже.

Когда Народные силы самообороны продвигались с западной стороны Алеппо к Миштануру, они там столкнулись с вражескими силами. Во многих местах начались прямые столкновения. Таким образом, на юге города началась очень интенсивная перестрелка. На пересечении границы тоже уже начались перестрелки. На пограничном переходе были павшие герои и героини из-за взрыва, но их было не так много, потому что до этого товарищи приняли меры и укрепили этот пункт. Поэтому они встретили нападение ИГИЛ и не сдали позиции. Но в некоторых зданиях Муршитпынара и вокруг пшеничного силоса дислоцировались наёмники ИГИЛ. Эти столкновения продолжались до утра. На месте взрыва находилось 3 человека, а на юге города – более 10 павших героев и героинь. Но они не продвинулись так, как планировали. Конечно, наш план тоже не сработал до конца, потому что это совпало с вражеским планом. Днем также продолжались столкновения. Народные силы самообороны впервые атаковали, пересекли границу и вошли в Муршитпынар и ликвидировали наёмников ИГИЛ. Перестрелки происходили в зданиях, которые контролировали ИГИЛ. Образ ИГИЛ, прибывших с северной стороны и конфликтующих в Муршитпынаре, тогда отразился и в прессе.

Пересекая границу, силы, столкнувшиеся с ИГИЛ в Муршитпынаре, ликвидировали наёмников ИГИЛ, с которыми столкнулись в зданиях. Там тоже происходила перестрелка. В той перестрелке участвовал и Абу Лейла, он был ранен там. Наёмники ИГИЛ вышли из зданий города, развернулись вокруг пшеничных силосов на окраине города и некоторое время продолжали перестрелку. В тот день они остались там, а на другой день отступили. Тогда власти Турции послали сообщение, в котором было сказано: «Не конфликтуйте на нашей территории, ни вы, ни они». Это тоже была часть специального плана для отвода глаз.

Что это был за расчет?

Это был совместный план Национальной разведывательной организации Турции и ИГИЛ. Несомненно, это был план, разработанный на основе пожеланий самого президента Турции Реджепа Тайип Эрдогана. Муршитпынара – это официальный КПП Турции. Например, как эта бронетехника наёмников ИГИЛ так просто прошла через пограничный переход Турции?

Они ворвались в КПП на сирийской стороне и устроили большой взрыв там, после того, как прошли мимо турецкой стороны. И как турецкая сторона так спокойно открыла этот КПП для бронетехники ИГИЛ? Ответ прост: это был открытый совместный план. Уже были сняты кадры столкновений вокруг силосов, эти кадры были опубликованы в прессе в то время и уже все объясняли.

Как я уже говорил, в тот же день была встреча с руководством. Народ не знал, что делать. Должны ли они отреагировать на эту атаку в Муршитпынаре или дождаться вестей от руководства? Так что, очевидно, это все было специально подстроено. Поэтому в тот день не было очень серьезного массового народного движения. Но в течение всего дня в Муршитпынаре вокруг этих силосов происходили жестокие столкновения с ИГИЛ. Те, кто с юга, потерпели поражение и понесли значительные потери. Те, кто с севера, отступили. Такая конфликтная ситуация произошла 29 ноября. У нас есть все документы, фиксирующие это. Есть четкие кадры с камер наблюдения.

И как этот конфликт повлиял на сопротивление в Кобани?

Конечно, у сил сопротивления был план, который они поставили перед собой. Из-за этого нападения этот план не был реализован. Но в то же время эта неудача, которую они испытали, также подорвала веру ИГИЛ в успех и захват Кобани. А на стороне повстанцев, напротив, это укрепил моральный дух, мотивацию и веру в победу. Таким образом, в связи с этим 29 ноября сопротивление Кобани, наряду с командной позицией всех бойцов, которые там ведут боевые действия от имени Народных сил самообороны, фактически вступило в новую фазу.

Скорее всего, это повлияло и на силы Международной коалиции по борьбе с терроризмом ИГИЛ. Потому что после этого их воздушная поддержка стала больше, чем раньше, и таким образом наступательная позиция против ИГИЛ стала сильнее. Конечно, планы бойцов по объединению Миштанура и центра города так и не были реализованы. Впоследствии этот план продолжал жить. Уже после того, как он возродился, Кобани вступил в процесс освобождения. Таким образом, правильность тактического мнения, которое мы предлагали с самого начала, на самом деле стала ясной. Мы поняли, что это верный путь. Значит, когда Народные силы самообороны полностью заняли позиции, ИГИЛ стали неспособным противостоять нам в районах внизу. Конечно, как я уже упоминал ранее, в этой террористической организации нет тактики отступления ни в каком виде. Однако некоторые после того, как мы заняли те позиции, сразу убежали. Это означало начало процесса перелома в ИГИЛ.

И в результате этого процесса силы освобождения Кобани шаг за шагом продвинулись вперед и 26 января ликвидировали группировки ИГИЛ из всех районов города. Это означало, что совместная атака ИГИЛ и Партии справедливости и развития на Кобани потерпела поражение.

Как развивался процесс сопротивления после того, как был очищен центр города Кобани?

Война в Кобани закончилась не сразу. Некоторое время в деревнях тоже велась война. Как мы уже упоминали ранее, ИГИЛ хотели воевать в деревнях. Если бы у них была правильная военная логика, они бы собрали все свои силы с равнины и перешли на высокий участок земли за деревней Карамух, чтобы реорганизоваться, а потом сделали бы то, что планировали. Но они этого не сделали: они нападали в каждой деревне, что, с одной стороны, продлило процесс борьбы, но с другой – привело их к поражению. Значит, центр Кобани был спасен, но война за спасение деревень продолжалась после этого еще некоторое время. Но их стойкость уже была нарушена, потому что ранее они уже потерпели поражение. Поэтому многие наёмники просто напросто сбежали.

В ходе этого процесса сторона Народных сил самообороны тоже понесла некоторые потери. Например, наш уважаемый командир Захра Гойи, который прибыл из Ботана в Кобани, сразу после спасения своего товарища в Кобани, стал павшим героем в результате атаки на дом в деревне недалеко от Кобани. Были и другие подобные павшие герои и героини. После этого война перешла в сельскую местность, но она все равно продолжалась под крылом Народных сил самообороны.

Как вы оцениваете потери ИГИЛ в ходе этих боевых действий?

Там было ликвидировано около пяти тысяч наёмников террористической организации ИГИЛ. Если не совсем 5 тысяч, то, согласно заявлениям соответствующих команд, их наверняка будет более 4 тысяч.

Подавляющее большинство наёмников ИГИЛ, погибших в Кобани, были их самыми важными наёмниками с самыми активными бандами. То есть туда прибыли атаковать самые отборные отряды, от своих командиров до своих бойцов. Там было ликвидировано множество боевиков, которых они называют «амирами», не только арабских, но и приезжающих из таких стран, как Чечня, Европа, Африка, Узбекистан, Туркменистан, полностью развернувшихся в соответствии с войной, хорошо обученных, особенно хорошо разбирающихся в искусстве саботажа. Если бы ИГИЛ с такими мощностями напали бы не на Кобани, а на любую другую столицу, они бы точно захватили ее.

Можете ли вы предоставить информацию о количестве павших героев и героинь в борьбе с ИГИЛ в Кобани?

В Кобани смертью храбрых пали 485 наших бойцов. Значительная часть из них была командирами. Они были воинами Ботана, Амеда, Гарзана, Арзурума. Это очень большая цена для нас. Павшими героями и героинями стали самые выдающиеся, борющиеся сыновья нашего народа, которые были очень опытными бойцами на Севере. Каждый из этих товарищей был дорогим товарищем для каждого из нас. Пали еще многие товарищи из Народных сил самообороны Курдистана.

Таким образом, заплатив большую цену, самые доблестные товарищи пали смертью храбрых во имя спасения Кобани и его сельской местности. Это было не то, что легко. Благодаря великому труду наших людей и товарищей-интернационалистов, которые солидарны с нашим народом, героизму всех наших бойцов, большой жертве и мужеству, стала возможна такая победа.

Я с уважением вспоминаю всех наших товарищей, погибших в процессе сопротивления Кобани и Рожаве. Они были бойцами из Народных сил самообороны, которые пожертвовали собой не только ради народа Рожавы и Курдистана, но и ради свободы и безопасности всего человечества. Весь мир должен признать этот факт. Кроме того, после этой битвы есть множество ветеранов и товарищей, которые до сих пор продолжают свое лечение. Но достигнутые успехи укрепили народную власть во всех отношениях.

ЗАВТРА: Как ликвидировать ИГИЛ?

* - Запрещенная в России террористическая организация