«Наша борьба основана на формуле «государство + демократия». Мы отказались от классических революционных концепций. Три основных краеугольных камня радикальной демократии следующие – эмансипация женщин, общественная демократия и экология», – говорит Джамиль Байык.

Сопредседатель АОК (Ассоциации обществ Курдистана) Джамиль Байык дал интервью Responsible Statecraft. В нём Байык рассказал о политике РПК (Рабочей партии Курдистана), войне с Турцией, турецкой операции в Гаре, отношении США к РПК, политике США и ЕС на Среднем Востоке и политической ситуации в Ираке.

- Некоторые круги обвиняют вас в том, что вы представляете собой помеху для решения некоторых вопросов в Рожаве. Некоторые верят, что такие лидеры, как Мазлум Абди и Ильхам Ахмед действуют, идя по стопам лидеров РПК. Какие взаимоотношения складываются у вас с Рожавой?

- У меня нет никакой информации о подоплеке этих заявлений о том, что наше движение – ноша на плечах Рожавы. Но очевидно, что те, кто делают такие предположения, не имеют никакой информации о современной истории Сирии и Рожавы. Революция в Рожаве оказала огромный эффект на человечество. Демократическая революция, пионерами которой стали женщины, произошла в Рожаве. Все социальный страты жителей Рожавы, включая женщин, молодежь, стариков и так далее смогли сформировать свою демократическую волю. Здесь нет места гегемонии националистической и сектантской идеологии. Здесь мирно и свободно сосуществуют представители различных идентичностей. Всё это представляет собой модель, которая подойдет не только для Сирии и Среднего Востока, но и для всего мира. Народы Рожавы восстали против баасистского режима и освободили свои земли. В то же время они одержали победу над ИГИЛ*, полагаясь на собственную либертарную и демократическую систему. В этой борьбе героически пали 12 тысяч человек, сражавшихся плечом к плечу против врага курдов, арабов, ассирийцев, туркоманов и черкесов. Поражение, которое они нанесли ИГИЛ, имеет не только военный аспект. Это поражение произошло благодаря демократической нации, освободительным свойствам и характеристикам революции в Рожаве. Если бы не такой теоретический и политический подход, большинство арабов в Ираке и Сирии поддержали бы ИГИЛ, сделав его поражение невозможным. Демократический и политический подход народов Рожавы – непосредственное следствие и результат воплощения идей лидера Абдуллы Оджалана. Он жил среди людей этой земли 20 лет и серьезно повлиял на каждый аспект жизни курдов.

Как возможно интерпретировать такие эффекты существования РПК и жизни лидера Абдуллы Оджалана на Рожаву как помехи?! Влияние лидера Абдуллы Оджалана на народы Рожавы не привело ни к каким проблемам. Напротив, оно обеспечило решение ряда проблем, которые считались нерешаемыми. Если бы идеи лидера Абдуллы Оджалана не оказали влияния на революцию Рожавы, ни Рожава не получила бы свободы, ни ИГИЛ не удалось бы победить. Если бы не влияние идей лидера Абдуллы Оджалана, ИГИЛ уничтожило бы всех езидов в Шенгале и на оккупированной территории Южного Курдистана. Тысячи наших бойцов-партизан отправились в Рожаву и героически пали в борьбе против ИГИЛ. Они происходили из разных частей Курдистана. Как можно считать их помехой для Рожавы?! Тысячи сочувствовавших РПК, люди из всех слоев общества, не испугавшись всех атак турецкой армии и полиции, перешли границы и присоединились к борьбе против ИГИЛ в Рожаве. Как можно считать их обузой?! Если бы не определяющая роль наших партизанских сил, Рожаву не удалось бы освободить. РПК заслуживает того, чтобы её ценили за определившую ход событий роль, а [некоторые] считают её обузой для Рожавы. Это совершенно нелепо, если у вас есть чувство справедливости. Мы поощряем борьбу за свободу и демократию везде среди курдов. Мы оказываем позитивное влияние на эту борьбу. Мы никогда не поощряли негативного развития событий. Напротив, любой может увидеть позитивные эффекты.

Мазлум Абди и Ильхам Ахмед были в рядах РПК десятилетиями. Они брали на себя ответственность, занимая руководящие посты. Этот факт известен в США, ЕС, Турции, известен всем заинтересованным в мире. Они были нашими товарищами из Рожавы, будучи в РПК. В начале сирийского кризиса они потребовали, чтобы их отправили в Рожаву вести битву за свой народ, за свободу земли, где они родились. Это было их правом – выдвинуть такое требование. Потому они отправились туда. Они присоединились к революции и приняли на себя ответственность в борьбе народа курдов. У курдов там уже был определенный уровень самоорганизации. Мазлум Абди и Ильхам Ахмед оставались в наших рядах десятилетиями, и совершенно естественно, что РПК оказала на них влияние. Их позитивные качества имеют отношение к их пребыванию в рядах РПК. Без сомнения, товарищество по идеологии, братство в чувствах не заканчиваются с переменой мест; это не прекращается, когда кто-либо меняет место пребывания. У нас нет с ними организационных связей. Они сами принимают решения. В то же самое время, если вы спросите, влияет ли на них политически и идеологически наше движение, я, конечно же, скажу вам, что до некоторых пределов такое влияние есть. Народ Рожавы испытал на себе влияние идей лидера Абдуллы Оджалана. Даже до революции тысячи молодых людей из Рожавы принимали участие в рядах НСС и ССЖ «Стар». Тысячи пали смертью храбрых в боях с турецким государством. Вкратце, это эффекты идей и эмоций. А это имеет свои политические последствия. Более того, речь о Рожаве, а не об отдельной стране. Рожава – часть Курдистана. РПК имеет влияние на все четыре части Курдистана. Говоря о Рожаве – наши отношения ограничены идеями и эмоциональными связями. Что касается политики и управления, у них имеются собственные механизмы принятия решений. Мы уже делали критические замечания насчет того, как они строят политику. Критиковать их должно считаться нашим естественным правом и в то же самое время поддержкой курдского движения.

- Вы призываете к децентрализации, но в то же самое время власть в РПК сосредоточена в руках нескольких немолодых лидеров, контролирующих территории вдали от себя. Нет ли здесь некоего противоречия?

- Наша политика имеет своей целью решение курдского вопроса путем самоорганизации курдов в [имеющихся] политических границах и в то же самое время – путем демократизации определенных стран, в которых они проживают. Фактически, авторитарные и репрессивные умонастроения навязывают государственную модель. Но мы боремся за создание социальной модели, основанной на демократических и конфедеративных принципах. Как может политическая администрация, опирающаяся на такую социальную модель, быть авторитарной?

Наша концепция и политическая система предусматривают такую модель, пользуясь которой каждый регион может взять инициативу в свои руки. То есть каждая единица конфедерации пользуется своим правом на свободу и принятие решений. В рамках этой системы женщины и молодежь имеют право на самоорганизацию, автономное принятие решений и разделение обязанностей. Даже у вооруженных сил такая же свободная и автономная организационная модель. Трудно управлять таким широким движением при помощи централистских механизмов принятия решений. Трудно также напрямую справляться с повседневными административными делами таких географически удаленных территорий. Напротив, возникает много проблем, когда многие регионы и организации берут инициативу принятия решений в свои руки. Мы смотрим на эти проблемы как на результат дающих силу качеств нашей системы и нашего движения. Для демократической системы конфедерализма возможно испытывать подобные трудности. В этом смысле утверждение о том, что наша политическая система сосредоточена в руках немногих пожилых людей не отражает ни идеологической, ни теоретической реальности нашего движения. Никакая авторитарная администрация не может существовать в организации, основанной на принципах эмансипации женщин, женской самоорганизации и свободы воли. Также ни у кого нет права утверждать, что руководство нашей организации состоит из пожилых людей. Большинство людей в административной структуре – среднего возраста, либо молоды. На деле, половина нашего руководящего состава – молодые женщины и женщины средних лет, потому что того требует наш устав. Средний возраст нашего руководящего состава показывает, что мы имеем самые молодые политические органы администрирования в мире.

Мы хотели бы напомнить, что РПК – движение, проводящее больше всего съездов и конференций каждый год. Все решения принимаются на съездах с самым широким участием. Те, кто входят в управленческий состав, лишь исполняют эти решения на практике.

- Ваша организация существует в отдаленных горах, в изоляции, а из оружия у вас лишь старые русские ружья. В то же самое время Турция – ведущая в производстве БПЛА страна. Как вы победите Турцию в войне? Ваша текущая стратегия – поиск военной эскалации или поиск мира?

- Неправда, что мы изолированы в горах. Без сомнений, наши районы в горах обширны. Курдистан известен как земля гор. Мы вели партизанскую борьбу в горах 40 лет. Это показывает грань, до которой горы и партизаны могут стать едины. Но наша земля – не только горы. В сравнении со всеми демократическими и национальными движениями наше движение имеет широчайшую поддержку в обществе. У нас обширная социальная база во всех четырех частях Курдистана. Отвечая на некоторые заявления: мы не движение, запертое в горах. Наша низовая база продолжает существовать. Фашистский турецкий режим мог подавить общественный и политический активизм до определенного уровня, но курды поддерживают наше освободительное движение и показывают свою поддержку во всех возможных ситуациях. Каждый в Курдистане признает эту реальность, в которой наше движение пользуется наибольшей народной поддержкой среди курдов.

Без сомнений, наш военный потенциал не так развит и изощрен, как боевой арсенал турецкой армии. Турция использует все средства вооружения НАТО. США и некоторые страны Европы снабжают Турцию всеми видами поддержки. Мы закупаем наше оружие и боеприпасы, частью американского происхождения, частью на небольших неформальных рынках. Несмотря на это наша борьба много раз приводила Турцию на грань коллапса. США и некоторые страны ЕС мчались ей на помощь и предотвращали её крах. Ни одна партизанская сила не может сравниваться с формальными армиями в части изощренности и количества вооружения и боеприпасов. Другими словами, победы партизан никогда не были следствием превосходства в части вооружения. В ходе истории легитимность, правомерность и морально-идейное превосходство были определяющими факторами успеха партизанской борьбы с армиями репрессивных режимов. Те же самые факторы определяют наше превосходство в отношении турецкого государства.

В последние годы Турция закупила большие объемы современного оружия и БПЛА. Они используют все имеющиеся в их распоряжении ресурсы для закупки таких вооружений. Такие масштабные закупки начались после множества поражений, понесенных ими от партизан. Они смогли закупить современные военные технологии и оружие по огромной цене. Без сомнений, это высокотехнологичное оружие создало нам некоторые проблемы. Но мы строим такую партизанскую организацию и ведем борьбу так, что можем обнулить все эти высокие технологии. Фактически, это определяющая характеристика партизанской борьбы. Мы развиваем собственные военные подходы и меры борьбы с БПЛА и другими видами современных вооружений. На деле поражение турецкой армии в горах Гаре и её отступление с этой партизанской территории после полноценной военной операции в этом регионе 10 февраля было результатом новых тактик партизан.

Мы хотим трансформировать турецкое государство путем интеграции партизанской борьбы, общественной борьбы, городских акций и многих других видов борьбы. Такой многомерной борьбой мы намерены нанести поражение антидемократической политике турецкого государства, политике отрицания и истребления курдов. Партизанская борьба – лишь одна из частей этой борьбы, идущей на многих фронтах.

Если говорить о решении курдского вопроса, мы предложили наиболее разумные способы его разрешения, не имеющие прецедентов в истории подобной борьбы в мире. Эти предложения и требования были бы приняты где угодно в мире, но не в Турции. Турецкое государство не приемлет никакого политического решения курдского вопроса, ни в какой форме. Главная цель этого государства – сделать курдов субъектом геноцида. Отуречивая курдов, турецкое государство стремится превратить Курдистан в зону расширяющегося турецкого национализма. Нынешний тупик – никак не следствие завышенных требований с нашей стороны. Мы предлагали самые разумные варианты решения. Вкратце, текущий тупик – не результат расширения наших политических требований. Это следствие отрицания нашей национальной идентичности и самых основных прав нашего народа. Мы не выбираем военных решений, но выбираем решения демократические. Мы пытались достичь этого всеми путями, но турецкое государство не сделало ни одного шага навстречу. Чего оно от нас хочет, так это отказа от нашей национальной идентичности и своих политических прав. Они отвергают все, что потенциально может сохранить национальную идентичность и существование курдов.

Без сомнений, мы предпочли бы мирное и демократическое решение. Но с существующим умонастроением государства и при нынешнем фашистском правлении ПСР/ПНД — это невозможно. Дорога к демократическому решению и миру откроется только тогда, когда падет правление фашизма.

- Убивали ли вы турецких пленных на войне в Ираке, что отрицалось прежде? Когда мир должен поверить вашим словам?

- Кто угодно может узнать о нашем подходе к военнопленным, углубившись в 40-летнюю историю нашего существования в этой части. Наше движение можно критиковать по другим вопросам, но нельзя критиковать за подход к пленным. Много раз мы отпускали их десятками. Никто из них не жаловался на плохое обращение с нашей стороны. У всех сложилось позитивное отношение к нашему подходу и обращению с пленными. Наш подход к ним соответствует требованиям конвенции ООН. Сама наша практика говорит о многом. Что произошло в Гаре, так это четырехдневная продолжительная бомбардировка более чем сорока единицами военной авиации лагеря, где содержались военнопленные. Из-за такой интенсивной бомбардировки изменились даже географические характеристики местности. В результате погибли и пленные, и партизаны, стоявшие на охране лагеря. В телах партизан, охранявших пленных, нет пулевых ранений. Это значит, что турецкое государство использовало химический отравляющий газ против лагеря. Все признают тот факт, что военнопленные не пострадали, пока не пришел день начала военной операции. Их смерть стала результатом плотных бомбардировок и боестолкновений.

В районе этого лагеря шли ожесточенные бои. Не сумев прорвать оборону партизан, турецкая армия использовала отравляющий газ, чтобы добиться возможности проникновения в лагерь. Поскольку химическое оружие убивает без разбору, любой может без труда увидеть, кто несет ответственность за смерти военнопленных. Командующие партизанских сил уже призвали независимые круги посетить лагерь и провести необходимые расследования.

- США определяют вас как террористическую организацию. Как полагаете, должны ли США исключить вас из этого списка? Изменилась ли цель вашего основания со времен эры холодной войны?

- То, что США внесли РПК в список террористических организаций, было сделано исходя из политических интересов. Они приняли такое решение, чтобы умаслить своего союзника, члена НАТО – Турцию. Этот список навязан администрации США Турцией. Наши партизанские силы никогда не осуществляли никаких военных действий, прямых или непрямых, против США. То же самое верно и в отношении аналогичного определения РПК в странах ЕС. В этом смысле определять освободительную борьбу народа как терроризм похоже на преступление против человечности. США совершают преступление в отношении курдов. США ответственны за пленение и заключение нашего лидера Абдуллы Оджалана. Им стоило бы воздержаться от преследования таких целей и подобных практик. Администрация США не имеет легитимного права принимать решения от лица американского народа против освободительной борьбы народа курдов. США внесли нас в подобный список. Это полная несправедливость и неуважение. Администрации США стоило бы быть самокритичнее в этом плане. Однако, история осудит их за пособничество геноциду курдов и, следовательно, преступления против человечества.

С 1990-х и до сего дня наше освободительное движение претерпело серьезные трансформации. На наше движение более не оказывает ни идеологического, ни политического влияния эра холодной войны. Мы претерпели огромные изменения. Но США все еще действуют, исходя из импульса холодной войны. Они не отказываются от видения, аргументации, политики и характеристик той эпохи.

Наше освободительное движение продвигает демократический социализм в концептуальных рамках «демократического модернизма». Мы верим, что без демократии никогда не достичь социализма, а такие концепции, как «диктатура пролетариата» неправильны и антидемократичны. Мы не проводим различий между демократией и социализмом. Мы более не поддерживаем классическое понимание того, что государства нужно свергнуть силой. Наша борьба основана на формуле «государство + демократия». Мы отказались от классических революционных концепций. Мы поддерживаем общественную демократию, поскольку прошли через множество радикальных изменений. С 1990-х до сегодняшнего дня наше освободительное движение прошло исторические изменения в части менталитета и убеждений. Мы защищаем радикальную демократию, а не контролируемую демократию. Три основных краеугольных камня радикальной демократии следующие – эмансипация женщин, общественная демократия и экология. Мы пионеры, продвигавшие эти ценности глобально. Наше понимание свободы можно увидеть на примере слов курдского национального лидера  Абдуллы Оджалана, сказавшего, что «свобода женщин ценнее национальной и классовой свобод». Он же рассматривает знания об экологии как базовое знание.

Фактически, США и ЕС известно об изменениях, через которые мы прошли. Но они не признают этой реальности. Возможно, они находят наше понимание демократии слишком радикальным, чтобы признать его.

- Недавно президент США Байден исключил из списка террористических организаций хуситов. Некоторые круги в Вашингтоне выступают за налаживание контактов с вами, пока идут споры вокруг этого вопроса. Как вы думаете, пересмотрит ли администрация Байдена ваше нахождение в этом списке?

- Он знает, что мы вели самую серьезную борьбу против ИГИЛ. Некоторые из наших самых достойных и незаменимых бойцов героически пали в сражениях с ИГИЛ, особенно в Рожаве. Мы сыграли определяющую роль в победе над ИГИЛ в Рожаве. Как была освобождена Ракка? Странно, что некоторые люди говорят о победе над ИГИЛ в Ракке, но игнорируют определяющую роль тысяч партизан, обеспечивших эту победу, принеся в жертву свои жизни. Это совершенно недопустимый подход, не согласующийся с этикой, сознательностью, справедливостью. За этим стоит такая позиция: «Лучше вам умереть, а не жить». Внесение РПК в список террористических организаций стало ношей на плечах политики США. Убрать РПК из этого списка должно быть вопросом, стоящим на повестке у новой администрации США. Как получается, что они не говорят ни слова о бесчеловечном подходе турецкого государства и его серьезной поддержке в адрес ИГИЛ, и творят огромнейшую историческую несправедливость против РПК, движения, которое ведет освободительную борьбу против грязных амбиций главного сторонника ИГИЛ – Турции. Чувство справедливости и совесть американского народа не примут такой несправедливости. Должностные лица, включившие РПК в этот список, открыто злоупотребили властью, которую вручил им американский народ. Когда тогдашний президент, г-н Обама, пришел к власти, мы просили его исправить несправедливость, допущенную к РПК. Исправление этой несправедливости станет мерой понимания президентом Байденом правосудия, справедливости и совести. Акт против трехруководителей РПК, принятый администрацией Трампа, стал следствием его тесных отношений с Эрдоганом. Если в эре после Трампа в части политики отношений с Турцией будут изменения, тогда этот акт тоже должен быть отменен.

- Были ли у вас какие-либо контакты с США в последние годы? Если да, велись ли они при помощи посредников в Рожаве и Шенгале, или же осуществлялись напрямую?

- Мы обменивались непрямыми сообщениями через Рожаву и Шенгал. Мы уже отправляли послания всем президентам США. Через различных посредников некоторые из наших подразделений имели несколько контактов с представителями США на местном уровне. Возможно, они хотели познакомиться с нашими взглядами. Встреч на высоком уровне не было. Поскольку мы ведем самую справедливую борьбу в мире, мы уверены в наших взглядах, нашей правоте и нашей политике. Таким образом, мы можем встречаться со всеми сторонами. Мы не делаем оговорок, когда это касается встреч с разными партиями. Несмотря на то, что мы ведем борьбу против турецкого государства более 50 лет, мы много раз строили отношения и проводили с ним встречи. Мы верим в себя. Мы можем строить любые отношения, если верим, что это в интересах нашего народа, его освобождения и демократической борьбы. Однако, мы не строим отношений с одной стороной в ущерб интересам другой. Мы никогда не будем частью отношений, где чья-либо свободная воля может быть попрана. Если Соединенные Штаты будут принимать политические решения в пользу курдского вопроса и демократизации, мы никогда не будем им мешать. Фактически, мы уже несколько раз призывали США сыграть такую роль. Проблема в Турции, члене НАТО и союзнике США, мешающем демократизации и решению курдского вопроса. Мы снова повторяем свой призыв к США и НАТО не оказывать поддержку и прекратить содействие политике геноцида, которую Турция проводит против курдов.

- С правления Обамы много говорили о том, что США убавит свои интересы на Среднем Востоке, чтобы обратить взгляд на Европу и Восточную Азию. Лидеры Среднего Востока не обращались к Байдену в первый месяц его правления. Считаете ли вы, что Средний Восток больше не входит в приоритеты США? С точки зрения вашей, вашей партии и курдов, это развитие событий позитивно или негативно?

- Говорят, что фокус сместится со Среднего Востока на Дальний Восток. Это в первую очередь взгляд с точки зрения экономики, он упускает роль истории и культуры. Капитализм придает очень большое значение потреблению. Думать, что на Дальнем Востоке много потребителей – поверхностный взгляд. Средний Восток имеет развитую культуру и свое историческое прошлое. Неверно оценивать его только в рамках сегодняшней ситуации. С другой стороны, Средний Восток не должен быть отделен от Европы. Историческое и культурное наследие Среднего Востока имеет глубокие корни, а его географическая близость к Европе внесла огромный вклад в прогресс последней. Сегодня Европа некоторым образом интегрируется со Средним Востоком. В стратегической значимости ни Европы, ни Среднего Востока сомнений не возникает, и она не снижается. Средний Восток и близлежащие регионы остаются средоточием сложной повестки международной политики. ИГИЛ был здесь общим вызовом для всех. Были интервенции в Ирак и Афганистан. С другой стороны, мы не должны забывать, что Израиль – часть Среднего Востока. Бросить взгляд на географическое расположение Среднего Востока достаточно, чтобы осознать его значимость.

Мы не хотим рассматривать позитивные и негативные тенденции к изменениям через призму основных точек интересов США. Мы не думаем, что значимость Среднего Востока снизится. С другой стороны, в постоянно глобализирующемся мире важно уметь представить, что значимость его будет снижаться. Но есть и причины, позволяющие предположить обратное.

Курдистан сохранит свою значимость на Среднем Востоке. Сама демократическая борьба народа курдов и его роль пионера, вдохновленная идеями демократической нации, обеспечивает мирное сосуществование различных этнических и религиозных сообществ, повышая значимость Курдистана. Со своей культурой и политикой курды стали базисом для мира, стабильности и демократии на Среднем Востоке.

- С недавнего времени мы можем наблюдать, как Европа стала вести себя напористее и увереннее в отношении Среднего Востока. Так, президент Франции Макронвмешивается в Ливанский кризис и морские споры Греции и Турции. Хотели бы вы видеть инициативы со стороны Европы в своем случае? Как вы определяете в целом свои отношения с Европой?

- Европейские страны демонстрируют интерес к Среднему Востоку. Это можно понять. Европе стоит интересоваться Средним Востоком. Но развиваться этот интерес должен в позитивном ключе. Мы не видим большой разницы между Европой и Средним Востоком. Таким образом, мы думаем, что Европа должна завязывать отношения со Средним Востоком. Мы хотели бы, чтобы эти отношения основывались на взаимных интересах. Франция и Соединенное Королевство имеют историческую ответственность перед Средним Востоком. Кажется, что США переняли ее у Великобритании. Или, возможно, разделили. Фактически, Франция всегда была заинтересована в Ливане и Сирии. В случае безразличия связи Франции и Среднего Востока будут в конце концов разорваны. Осознавая свое влияние на Сирию и Ливан, США решили связать свою политику в этом отношении с Францией.

В Европе проживает немало курдского населения. Это создает контекст для установления отношений со странами Европы. Наше влияние на демократическое общественное мнение в Европе позитивно. Мы также установили отношения с политическими кругами – на некотором уровне. Однако, из-за связей с Турцией и членства в НАТО, в основе которых лежат интересы, эти отношения имеют ограниченный эффект на политику европейских стран. Они знают о нашем движении и признают его позитивную роль в демократизации Турции и Среднего Востока. Но их отношения с Турцией все еще держат их в той точке, где они оказывают ей поддержку, напоминая о своей политике эры холодной войны. Таким образом они дошли до соучастия в турецкой политике геноцида курдов.

- Президент Байден объявил о своих намерениях вернуться к ядерной сделке с Ираном от 2015 года и призвал иранцев к переговорам по этому вопросу. Вне зависимости от успеха таких переговоров, как вы считаете, подобное развитие событий повлияет на курдов и ваше движение позитивно, или же негативно? Каково ваше мнение о сделке 2015 года?

- Мы не одобряем ни изготовление ядерных вооружений, ни любые инвестиции в такое производство. Мы полагаем, что и то, и другое имеет негативное влияние на людей. Если заинтересованные стороны будут иметь деликатный подход к соглашению 2015 года, это может иметь позитивные результаты. Ничто не может быть неправильное и опаснее существования ядерных вооружений на Среднем Востоке. Ядерное оружие не должно рассматриваться как инструмент демонстрации силы. Это было бы неэтично, было бы преступлением против человечества, как мы видели похожие преступления во время Второй мировой войны. Успех соглашения 2015 года мог бы оказать позитивное влияние на все народы Среднего Востока. Памятуя, что демократизация – лучший подход к решению проблем Ирана, общественному мнению и внутри страны, и за ее пределами не стоит полностью погружаться в проблему ядерного вопроса. Исламская республика Ирана нуждается в демократизации. На наш взгляд, неправильно противопоставлять ислам и демократию. Потому лидер Абдулла Оджалан продвигал концепцию демократического ислама. Мы рассматриваем демократические исламские силы как составные части демократической жизни.

- Аль-Казыми считают президентом, который может снова добиться суверенитета для Ирака. Как вы полагаете, войдет ли он в конфронтацию с Турцией и Ираном из-за их вмешательства во внутренние дела Ирака и что это будет значить для вашей партии? Вы также базируетесь на территории Ирака, каковы ваши отношения с Багдадом в целом?

- Премьер-министр аль-Казыми не в том положении, чтобы встать в оппозицию Ирану и Турции. У него нет для этого необходимой силы. Суверенитет Ирака можно обеспечить формированием определенного мировоззрения, а не назначением на пост определенного человека. Ираку нужно принять концепцию демократической нации. Есть нужда в идеологическом и политическом подходе, который обеспечит мирное сосуществование разнообразных этнических и религиозных сообществ. Ни сектантство, ни национализм не должны взять верх в Ираке. Демократизация Ирака затруднит вторжение в его внутренние дела. Мы выступаем против любых вмешательств во внутренние дела Ирака.

Наши силы базируются в основном в районе зон обороны Мидии. Эти районы находятся на границе с Турцией. С помощью ДПК, выступающей пособником, Турция атакует эти регионы. Ирак недостаточно силен, чтобы противостоять таким атакам со стороны Турции на собственной земле. У нас неплохие отношения с Ираком. Фактически, наше отношение к нему и расположение наших сил не подразумевают, что мы его оппоненты. Оказывая давление на Ирак, и Турция, и Иран много раз планировали натравить его на нас. Эти попытки провалились, потому что наше присутствие не несет ни вреда, ни опасности для Ирака. Ведя борьбу с ИГИЛ, премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади выражал свою благодарность в адрес АОК за защиту граждан Ирака. Ирак – первая страна, оценившая нашу роль и цену, которую мы заплатили в борьбе с ИГИЛ. Глава ДПК, Масуд Барзани, благодарил партизан за их роль в обороне Эрбиля от ИГИЛ. Однако, позже он одобрил и узаконил атаки Турции на силы партизан, которым до того выражал благодарность.

У нас нет близких отношений с Ираком. Время от времени наши представители проводят встречи с должностными лицами Ирака в разных областях, ставя себе цель понять политику друг друга. Однако мы критиковали их за удар по Шенгалу путем заключения сделки с ДПК 9 октября 2020 года без совещаний с езидами. Ирак и ДПК, отдавшая Шенгал в руки ИГИЛ, достигли соглашения по этой области не интересуясь и не спрашивая, что думают об этом езиды, которые защищали Шенгал, сражаясь с ИГИЛ в течение шести лет. Это было крайне неуместно и далеко от справедливости, совести и политической этики. Это соглашение провалилось и не вступило в действие, как было запланировано. Даже США, призывавшие Ирак, Турцию и ДПК к решению вопроса Шенгала, начали понимать, что исключение воли езидов из соглашения делу не поможет. США стоит теперь прийти к выводам о том, что лучшее решение – то, где сами езиды сыграют активную роль.

* – террористическая организация, запрещена в РФ